bombus schreef:

HersteldHervormd schreef:Mijn belangrijkste punt/vraag/argument is of je in algemeenheid mensen moet aanzetten om tot God te gaan? Want daarmee suggereer je min of meer dat dat iets zou moeten zijn wat je zélf moet/kan doen. Hij denkt m.i. te positief over een mens wat dat betreft. De gang naar het kruis is ook niet bij iedereen hetzelfde, dat besef ik me ook. Het ergste vind ik dat het werk van de Heere, (gedeeltelijk) een actie van een mens word. Gods soevereiniteit is voor mij echt heel belangrijk, ik vind dit trouwens overal terug in de Bijbel.

Ik zou elk mens oproepen om (biddend) Gods Woord te lezen/te horen.
In de vaste overtuiging dat God door het horen van het Woord het geloof schenkt.
Luther zegt daar ook mooie dingen over in zijn Verklaring van de brief aan de Galaten.

Is dat hetzelfde als mensen aanzetten om tot God te gaan? Of versta je daar wat anders onder?

De weg van aarde naar hemel is verbroken tijdens de zondeval. Het gaan naar God/komen tot Christus is in mijn ogen een geloofsdaad.

Ditbenik schreef: En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen. Niet omdat iemand zelf kan gaan, maar wel omdat iedereen moet gaan. Doden zullen horen de stem van de levende God. Daarom moet het evangelie verkondigd worden mét de oproep tot geloof en bekering. Zonder enige terughoudendheid.

Maar op Christus wijzen is wat anders dan iemand aansporen om tot Christus te gaan.

HersteldHervormd schreef:

Ditbenik schreef: En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen. Niet omdat iemand zelf kan gaan, maar wel omdat iedereen moet gaan. Doden zullen horen de stem van de levende God. Daarom moet het evangelie verkondigd worden mét de oproep tot geloof en bekering. Zonder enige terughoudendheid.

Maar op Christus wijzen is wat anders dan iemand aansporen om tot Christus te gaan.

Nee, dat is precies hetzelfde. Hij zegt Zelf: "Ik ben de Weg, de Waarheid en het leven?"

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:

Ditbenik schreef: En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen. Niet omdat iemand zelf kan gaan, maar wel omdat iedereen moet gaan. Doden zullen horen de stem van de levende God. Daarom moet het evangelie verkondigd worden mét de oproep tot geloof en bekering. Zonder enige terughoudendheid.

Maar op Christus wijzen is wat anders dan iemand aansporen om tot Christus te gaan.

Nee, dat is precies hetzelfde. Hij zegt Zelf: "Ik ben de Weg, de Waarheid en het leven?"

Je zou kunnen zeggen dat het inderdaad hetzelfde is, maar dan moet je het wel Bijbels uitleggen, en niet half.

HersteldHervormd schreef:

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:

Ditbenik schreef: En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen. Niet omdat iemand zelf kan gaan, maar wel omdat iedereen moet gaan. Doden zullen horen de stem van de levende God. Daarom moet het evangelie verkondigd worden mét de oproep tot geloof en bekering. Zonder enige terughoudendheid.

Maar op Christus wijzen is wat anders dan iemand aansporen om tot Christus te gaan.

Nee, dat is precies hetzelfde. Hij zegt Zelf: "Ik ben de Weg, de Waarheid en het leven?"

Je zou kunnen zeggen dat het inderdaad hetzelfde is, maar dan moet je het wel Bijbels uitleggen, en niet half.

Tsja, ik weet niet wat jij onder Bijbels en onder half verstaat. In de preken in de Bijbel zie ik nergens dat er wordt bijgezegd 'maar dat kun je zelf niet' of zo. Daar wordt zonder voorbehoud de oproep tot geloof en bekering gepredikt bijvoorbeeld "Geloof in de Heere Jezus Christus en u zult zalig worden (en gij zult zalig worden. SV)".

Als jij niet in de Bijbel vind dat een mens in doodstaat verkeert dan vrees ik dat het gesprek ophoud.

Ez 36/37 toch?

Daarna staat er wel.. Leef!

HersteldHervormd schreef:Als jij niet in de Bijbel vind dat een mens in doodstaat verkeert dan vrees ik dat het gesprek ophoud.

Zie je ook ergens in de Bijbel zelf dit soort redeneringen in een preek of brief terug? Ik lees dat zo allemaal en dan denk ik: waar haal je dat dan uit de Bijbel?

Of zijn dat je eigen gedachten als aanvulling op de heilige Schrift?

Leestip: betrouwbare gids naar de hemel van Joseph Alleine.
Het blijft me iedere keer verbazen hoe de oude Engelsen / Schotten onbeperkt oproepen om naar Christus te gaan ook al weet of voel je niks.
Bunyan in z’n komen tot Jezus Christus ook.
Wat dat aangaat begrijp ik de zorg van ds Vd Brink en ds Harinck best!

HersteldHervormd schreef:Als jij niet in de Bijbel vind dat een mens in doodstaat verkeert dan vrees ik dat het gesprek ophoud.

Ja, als jij bewust buiten beschouwing laat wat iemand schrijft om hem van dingen te kunnen beschuldigen houdt het gesprek inderdaad op. Ik schrijf letterlijk: "En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen." Jij durft gewoon te beweren dat ik hier zeg dat de doodstaat niet in de Bijbel voorkomt.

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:Als jij niet in de Bijbel vind dat een mens in doodstaat verkeert dan vrees ik dat het gesprek ophoud.

Ja, als jij bewust buiten beschouwing laat wat iemand schrijft om hem van dingen te kunnen beschuldigen houdt het gesprek inderdaad op. Ik schrijf letterlijk: "En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen." Jij durft gewoon te beweren dat ik hier zeg dat de doodstaat niet in de Bijbel voorkomt.

Het ging om dit:

Ditbenik schreef:In de preken in de Bijbel zie ik nergens dat er wordt bijgezegd 'maar dat kun je zelf niet' of zo.

HersteldHervormd schreef:

Ditbenik schreef:

HersteldHervormd schreef:Als jij niet in de Bijbel vind dat een mens in doodstaat verkeert dan vrees ik dat het gesprek ophoud.

Ja, als jij bewust buiten beschouwing laat wat iemand schrijft om hem van dingen te kunnen beschuldigen houdt het gesprek inderdaad op. Ik schrijf letterlijk: "En juist vanwege die totale verdorvenheid en doodstaat van de mens is er geen andere mogelijkheid dan op Christus wijzen." Jij durft gewoon te beweren dat ik hier zeg dat de doodstaat niet in de Bijbel voorkomt.

Het ging om dit:

Ditbenik schreef:In de preken in de Bijbel zie ik nergens dat er wordt bijgezegd 'maar dat kun je zelf niet' of zo.

Dat is niet waar. Je schrijft letterlijk dat ik in de Bijbel niet vind dat een mens in doodstaat verkeert. Dat heb ik nergens gezegd of geschreven en dat heb ik nog nooit gezegd of geschreven. Wat je nu citeert is iets totaal anders.

Ditbenik schreef:In de preken in de Bijbel zie ik nergens dat er wordt bijgezegd 'maar dat kun je zelf niet' of zo. Daar wordt zonder voorbehoud de oproep tot geloof en bekering gepredikt bijvoorbeeld "Geloof in de Heere Jezus Christus en u zult zalig worden (en gij zult zalig worden. SV)".

Ik wil hier kort op reageren - even los van het misverstand dat kennelijk gerezen is (daar wil ik mij niet mee bemoeien).

Het is geheel waar dat de oproep tot geloof en bekering zonder voorbehoud gepredikt wordt. Dat betekent echter niet dat de onmacht (en onwil) van de mens niet eveneens genoemd benoemd mag en moet worden. Dit hoeft zeer beslist niet verzwegen te worden wanneer de oproep tot geloof en bekering klinkt.

We vinden dit ook in de Bijbel, bv. Johannes 6. In vs. 35 klinkt duidelijk een nodiging en oproep om te geloven: 'Ik ben het brood des levens; dit tot Mij komt, zal geenszins hongeren, en die in Mij gelooft, zal nimmermeer dorsten.' Vervolgens vinden we in vs. 37: 'Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en dit tot Mij komt, zal ik geenszins uitwerpen.' Vs. 37 is een bemoedigende tekst, maar deze tekst maakt tegelijk óók duidelijk dat het geloof niet in het vermogen van de mens ligt. En in vs. 44 wordt vervolgens heel duidelijk gezegd dat niemand uit zichzelf komen en geloven kan: 'Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.' Dus hier wel degelijk een 'preek', van de Heere Jezus zelfs, waarin wel degelijk de oproep en nodiging vergezeld gaat met de leer van de onmacht van de mens en de noodzaak dat de Vader de mens trekke.

Ik weet niet waarom dit uit elkaar getrokken zou moeten worden. Beide moet verkondigd worden. En het ene komt volstrekt niet in mindering op het andere.

ik vind o.a. het voorbeeld van de man met de verdorde hand hierin verhelderend.
De Heere Jezus zegt: strek uw hand uit ( maar dit kon hij juist niet) maar hij deed het onmogelijke en er gebeurde een wonder, want hij stak zijn hand uit.

Terri schreef:ik vind o.a. het voorbeeld van de man met de verdorde hand hierin verhelderend.
De Heere Jezus zegt: strek uw hand uit ( maar dit kon hij juist niet) maar hij deed het onmogelijke en er gebeurde een wonder, want hij stak zijn hand uit.

Zeker. Als de Heere werkt, gebeurt het "onmogelijke". En dat ligt ook in deze tekst: "Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen." (Niet dat een mens ooit een verontschuldiging zal hebben, overigens.)