O. De discussie ging wel over het beroepingswerk in de gereformeerde gemeenten. Dat kent zo zijn eigen(aardige) dynamiek, en dat was volgens mij precies waarover het gesprek ging.

Ik kan het niet wiskundig bewijzen, maar het lijkt me erg onaannemelijk dat dit met de tekst bedoeld wordt. Het gaat er om dat in de gemeente van Christus iedere tirannie en heerschappij wordt geweerd. Het formulier heeft het dus wel degelijk over opvattingen die binnen de gemeente leven. Anders zouden tien of twintig mensen in een gemeente de dienst kunnen uitmaken, met buitensluiting van anderen, omdat zij vinden dat de andere gemeenteleden niet goed geestelijk leiding kunnen geven, lees: het niet met hen eens zijn.

Alleen het idee al is strijdig met het Evangelie en met de voorschriften van zowel de DKO als het formulier, om maar over de bijbel zelf te zwijgen.

DDD schreef:O. De discussie ging wel over het beroepingswerk in de gereformeerde gemeenten. Dat kent zo zijn eigen(aardige) dynamiek, en dat was volgens mij precies waarover het gesprek ging.

Ik kan het niet wiskundig bewijzen, maar het lijkt me erg onaannemelijk dat dit met de tekst bedoeld wordt. Het gaat er om dat in de gemeente van Christus iedere tirannie en heerschappij wordt geweerd. Het formulier heeft het dus wel degelijk over opvattingen die binnen de gemeente leven. Anders zouden tien of twintig mensen in een gemeente de dienst kunnen uitmaken, met buitensluiting van anderen, omdat zij vinden dat de andere gemeenteleden niet goed geestelijk leiding kunnen geven, lees: het niet met hen eens zijn.

Alleen het idee al is strijdig met het Evangelie en met de voorschriften van zowel de DKO als het formulier, om maar over de bijbel zelf te zwijgen.

Je verwart echt het begrip 'geestelijk leiding geven' met 'de dienst uitmaken'. Van dat laatste behoort in de gemeente van Christus geen spoor aanwezig te zijn. Wel houdt het herderschap en het opziener-zijn in, dat je niet altijd elke mening maar moet gaan volgen, zelfs niet als de meerderheid van de gemeente dat wenst, en al helemaal niet in onze individualistische en egoïstische en op het gevoel gerichte maatschappij. Daarom is er ook geen sprake van vertegenwoordiging in de zin zoals dat in de politiek het geval is. De kerkenraad representeert de gemeente bij Christus en representeert Christus bij de gemeente.

Ik verwar niets. Ik stel juist dat 'de dienst uitmaken' geen vorm van geestelijk leidinggeven is.

Ik zeg niet dat de kerkenraad met alle winden moet meewaaien, maar dat de gemeente daarin zo breed mogelijk vertegenwoordigd behoort te zijn. Het vertonen in de zin van het formulier is geen theologisch begrip, in de zin van representeren (alleen). Het wordt in een duidelijke context gebruikt.

En dat geldt trouwens ook voor de DKO.

DDD schreef:Ik verwar niets. Ik stel juist dat 'de dienst uitmaken' geen vorm van geestelijk leidinggeven is.

Ja, dat verwar je wel, want kennelijk zie je die praktijk nu, gezien de formulering van je posting.

Ik zeg niet dat de kerkenraad met alle winden moet meewaaien, maar dat de gemeente daarin zo breed mogelijk vertegenwoordigd behoort te zijn. Het vertonen in de zin van het formulier is geen theologisch begrip, in de zin van representeren (alleen). Het wordt in een duidelijke context gebruikt.

Het gaat daar over de wijze van leidinggeven, en dat een kerkenraad niet te klein moet zijn; 'vertonen' is zeker niet het opnemen van zoveel mogelijk visies die in de gemeente leven.

En dat geldt trouwens ook voor de DKO.

Nee.

Luther schreef:

refo schreef:Al met al zijn kerkenraden in 2000 jaar tijd verworden tot raden van bestuur. Dat zij namens de gemeente daar zijn is steeds minder merkbaar.

Maar dat doet niets af aan de positie die zij principieel hebben.

Zeker wel. Ze zijn aangesteld als opzieners. Dat moeten ze dan ook doen. Er op letten of de predikant het goed doet, of de gemeente netjes leeft en leert en of zij zelf het goed doen. Verder niets.

Nu is het een college dat vrijwel alles in het geheim behandelt. Dat heeft vooral met de visie op de gemeente te maken: vrijwel allemaal naamchristenen. Die zijn zelfs niet in staat te oordelen over de verbouwing van de keuken.

refo schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Al met al zijn kerkenraden in 2000 jaar tijd verworden tot raden van bestuur. Dat zij namens de gemeente daar zijn is steeds minder merkbaar.

Maar dat doet niets af aan de positie die zij principieel hebben.

Zeker wel. Ze zijn aangesteld als opzieners. Dat moeten ze dan ook doen. Er op letten of de predikant het goed doet, of de gemeente netjes leeft en leert en of zij zelf het goed doen. Verder niets.

Nu is het een college dat vrijwel alles in het geheim behandelt. Dat heeft vooral met de visie op de gemeente te maken: vrijwel allemaal naamchristenen. Die zijn zelfs niet in staat te oordelen over de verbouwing van de keuken.

De verbouwing van de keuken moet je ook niet aan naam-christenen overlaten, maar aan de keukenspecialist!

Luther schreef:

DDD schreef:Ik verwar niets. Ik stel juist dat 'de dienst uitmaken' geen vorm van geestelijk leidinggeven is.

Ja, dat verwar je wel, want kennelijk zie je die praktijk nu, gezien de formulering van je posting.

Ik zeg niet dat de kerkenraad met alle winden moet meewaaien, maar dat de gemeente daarin zo breed mogelijk vertegenwoordigd behoort te zijn. Het vertonen in de zin van het formulier is geen theologisch begrip, in de zin van representeren (alleen). Het wordt in een duidelijke context gebruikt.

Het gaat daar over de wijze van leidinggeven, en dat een kerkenraad niet te klein moet zijn; 'vertonen' is zeker niet het opnemen van zoveel mogelijk visies die in de gemeente leven.

En dat geldt trouwens ook voor de DKO.

Nee.

Ik zeg dat je twee dingen moet onderscheiden. En dan zeg jij -zonder enige nadere motivering- dat ik die twee begrippen verwar. Dat is tamelijk onbegrijpelijk.

Jij stelt dat vertegenwoordigen niet betekent dat de gemeente zich vertegenwoordigd moet weten. Je motiveert dat niet. Ik blijf er vooralsnog bij dat je deze teksten letterlijk moet uitleggen. Ik zie geen enkele reden om dat niet te doen.

De DKO heeft in ieder geval niet voor de meest democratische manier van stemmen gekozen. Maar dat sluit mijn standpunt zeker niet uit. In de kerken mag ook volgens de DKO de ene groep niet over de andere groep heersen.

Ik ken de goede man verder niet, maar waarom wordt kandidaat Brons zo weinig beroepen?

manuitzeist schreef:Ik ken de goede man verder niet, maar waarom wordt kandidaat Brons zo weinig beroepen?

Daar gaan we niet over discussiëren.

Luther schreef:

refo schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Al met al zijn kerkenraden in 2000 jaar tijd verworden tot raden van bestuur. Dat zij namens de gemeente daar zijn is steeds minder merkbaar.

Maar dat doet niets af aan de positie die zij principieel hebben.

Zeker wel. Ze zijn aangesteld als opzieners. Dat moeten ze dan ook doen. Er op letten of de predikant het goed doet, of de gemeente netjes leeft en leert en of zij zelf het goed doen. Verder niets.

Nu is het een college dat vrijwel alles in het geheim behandelt. Dat heeft vooral met de visie op de gemeente te maken: vrijwel allemaal naamchristenen. Die zijn zelfs niet in staat te oordelen over de verbouwing van de keuken.

De verbouwing van de keuken moet je ook niet aan naam-christenen overlaten, maar aan de keukenspecialist!

Over langs elkaar heen praten gesproken..... maar 't was vast een grapje

Het is overigens te hopen dat er ook wat kandidaten naar de classes mogen gaan waar weinig predikanten zijn. Dan denk ik voornamelijk aan Rotterdam, Tholen en Amsterdam. In sommige classes in de GG is een consulent ook een echte consulent, in anderen komt de consulent een keer langs voor H.A., begrafenissen en that's it. Logisch als je veel gemeenten onder je hebt, maar voor de gemeenten zelf is het nogal nadelig.

De studenten preken opvallend vaak in die classes. Hopelijk zijn daar banden gevallen.

Binnen de goed voorziene classis Barneveld is maar één gemeente die een kandidaat beroepen heeft.

De papaarazzi richten vanavond hun aandacht op:
Berkenwoude, Naaldwijk, Nieuwerkerk ZLD en Ridderkerk - Slikkerveer

refo schreef:De papaarazzi richten vanavond hun aandacht op:
Berkenwoude, Naaldwijk, Nieuwerkerk ZLD en Ridderkerk - Slikkerveer

Rotterdam IJsselmonde en Westkapelle komen volgende week nog