Laaghangende oordelen

[Lourens]

En laat ons jagen naar De Rust, die alleen in Hem te vinden is.

Dan moeten we wel 'geraakt' zijn, want van nature gaan wij nooit 'jagen'...

Klinkt vroom, maar is onzin. Het is waar, dat er niemand is die God zoekt, maar er zijn velen die rust zoeken. Helaas zoeken ze het op de verkeerde plek. De één in de wereld, de ander in geld en goed, en een derde in uiterlijke activistische godsdienst (veel doen), en een vierde in zwaarmoedige klaag-godsdienst. Maar zoeken, dat doen de meeste mensen wel. Onrustig is ons hart, totdat het rust vind in God (Augustinus).

Kortom: De vraag is niet of we zoekend gemaakt zijn, maar of we Hem gevonden (vvt) hebben...

Van nature zoeken wij God niet, helemaal waar zijn we het allemaal over eens.
Maar wat een genade dat we een God hebben die óns zoekt. Wat een rijkdom. Hij gaf ons Zijn Zoon opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
En in Hem geloven betekent ook dat we ons verloren weten zonder Hem en dat we Hem nodig hebben als Verlosser én als Middelaar.
Wat een rijk Evangelie!!

[Germanicus]

Maar dan... Het oordeel komt. En ligt reeds over dit land en over de wereld.
Wat staat ons te wachten?

Ach, de oordelen beginnen bij het huis Gods. En de reden: Zij hebben niet gewild dat Ik Koning over hen zijn zou. Er staat ons maar één ding te doen: Bekeer je en leef, want waarom zou je sterven?

Precies. Het lijkt wel alsof sommige mensen het tot 'het hoogste goed' hebben verklaard om te spreken over de laaghangende oordelen. Gelukkig spreekt het Evangelie met twee woorden.

Dit klink geirriteerd en misschien is het nog wel meer dan dat. Is dat wel goed?

Nee hoor. Tenminste dat was niet mijn opzet. Ik volg refoforum nu ongeveer een jaar en weet inmiddels hoe posters als jij, Gijs83 en DIA denken en schrijven. Waar ik bezorgd over ben, is dat er aan de 'rechterflank' van de gereformeerde gezindte zo exclusief gedacht wordt. Het zal waarschijnlijk ontkent worden, maar uit de postings van DIA komt toch echt naar voren dat er vroeger veel overtuigde kinderen van God waren en dat die er nu (bijna) niet meer zijn. 'Slechts een enkeling die het nog opmerkt' en dergelijke uitspraken lijken dat te bevestigen. Of postings dat de predikanten van vroeger (allemaal klinkende namen) nog preekten uit bevinding en dat nu nauwelijks meer gevonden wordt. En dat tegenwoordig negen van de tien mensen die zeggen te geloven dat eigenlijk niet doen, omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen. En ik weet ook dat ter 'linkerzijde' van de gereformeerde gezindte van alles 'loos' is, maar wat me op dit forum bij sommige posters opvalt, is dat er wel heel erg gedacht wordt vanuit het eigen kringetje. Hoe dan om te gaan met christenen in andere delen van de wereld (die vervolgd worden, die met recht kunnen spreken over oordelen over deze wereld), die 'hun geloofsleven' op een andere manier vormgeven dan reformatorisch Nederland?! Ik denk dat je God tekort doet (voor zover dat mogelijk is, beter gezegd: je hebt te kleine gedachten van God), maar ook medechristenen. Ik word soms beschaamd door gelovigen die ik 'lichter' acht dan mezelf maar intussen wel een voorbeeld zijn als het gaat om het geven van getuigenis, liefde voor de naaste en hulpvaardigheid.

PS: Met deze posting wil ik DIA niet persoonlijk aanvallen, laat dat duidelijk zijn.

[Wilhelm]

Er overlijden bij tijden wel eens vaker kinderen des Heeren achter elkaar, dat hoeft nog niet direct te betekenen dat HET oordeel dichtbij is. Wel dat het steeds moeilijker word voor Gods kinderen. Die dingen die dan later gebeuren was dan beter voor hen dat ze het niet meemaakten.

Zeg Gijs je spreekt over kinderen van God alsof dat hele bijzondere mensen zijn waar er nog maar enkelen zijn. (iig zo vat ik het op) Aan jou een vraag : of je je zelf een kind van God kunt noemen vraag ik niet , maar je zult toch in je directe omgeving veel kinderen van God kennen ? (familie, gemeenteleden, kennissen en vrienden ook uit de andere reformatorische kerken in Rijssen)

[PvS]

Beste memento,

Je wilt me niet begrijpen.
Ik hoop dat je er rekening mee houdt dat niet alle mensen hier een universitaire opleiding hebben (gehad).

[Hendrikus]

In het algemeen: onze dominee zou zeggen: wordt de schuld nog beleefd. Vooral mbt. punt 2

...onze dominee zou zeggen...

Gijs, zet die man toch niet zo op een voetstuk. Straks valt 'ie er nog af...

[memento]

Beste memento,

Je wilt me niet begrijpen.
Ik hoop dat je er rekening mee houdt dat niet alle mensen hier een universitaire opleiding hebben (gehad).

Volgens mij heb niet echt moeilijke dingen gezegd, waarvoor een universitaire opleiding nodig is om dat te begrijpen. Volgens mij is vvt, voltooid verleden tijd, de meest ingewikkelde term die ik genoemd heb, en deze krijgt men op de basisschool reeds uitgelegd.

Waar ik moeite mee heb, is dat Bijbelse waarheden gebruikt worden om een passieve houding te rechtvaardigen, waar velen voor eeuwig mee om zullen komen. Door de nadruk te leggen op de weg, en dat kenmerkend te maken voor een waar geloof, wordt zo makkelijk uit het oog verloren dat het niet gaat om de weg, en al helemaal niet om het precies weten van die weg (waar sommige onbekeerden uren over kunnen uitweiden), maar om het binnen in de vrijstad zijn. Alleen op de weg zijn was voor een naar een vrijstad vluchtende niet genoeg, slechts wanneer hij binnen was, was hij veilig. Die boodschap is ook voor vandaag nog heel relevant: Het gaat er niet om of je zoekende gemaakt bent, maar het gaat erom of je gevonden hebt. Want zonder Hem gevonden te hebben, kunnen we voor God niet bestaan.

Mocht iets te moeilijk geformuleerd zijn, dan leg ik het graag uit.

[Gijs83]

Dit klink geirriteerd en misschien is het nog wel meer dan dat. Is dat wel goed?

Nee hoor. Tenminste dat was niet mijn opzet. Ik volg refoforum nu ongeveer een jaar en weet inmiddels hoe posters als jij, Gijs83 en DIA denken en schrijven. Waar ik bezorgd over ben, is dat er aan de 'rechterflank' van de gereformeerde gezindte zo exclusief gedacht wordt. Het zal waarschijnlijk ontkent worden, maar uit de postings van DIA komt toch echt naar voren dat er vroeger veel overtuigde kinderen van God waren en dat die er nu (bijna) niet meer zijn. 'Slechts een enkeling die het nog opmerkt' en dergelijke uitspraken lijken dat te bevestigen. Of postings dat de predikanten van vroeger (allemaal klinkende namen) nog preekten uit bevinding en dat nu nauwelijks meer gevonden wordt. En dat tegenwoordig negen van de tien mensen die zeggen te geloven dat eigenlijk niet doen, omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen. En ik weet ook dat ter 'linkerzijde' van de gereformeerde gezindte van alles 'loos' is, maar wat me op dit forum bij sommige posters opvalt, is dat er wel heel erg gedacht wordt vanuit het eigen kringetje. Hoe dan om te gaan met christenen in andere delen van de wereld (die vervolgd worden, die met recht kunnen spreken over oordelen over deze wereld), die 'hun geloofsleven' op een andere manier vormgeven dan reformatorisch Nederland?! Ik denk dat je God tekort doet (voor zover dat mogelijk is, beter gezegd: je hebt te kleine gedachten van God), maar ook medechristenen. Ik word soms beschaamd door gelovigen die ik 'lichter' acht dan mezelf maar intussen wel een voorbeeld zijn als het gaat om het geven van getuigenis, liefde voor de naaste en hulpvaardigheid.

PS: Met deze posting wil ik DIA niet persoonlijk aanvallen, laat dat duidelijk zijn.

Hoe zouden ze vroeger met die voorwaarden omgegaan zijn?

[Gijs83]

Er overlijden bij tijden wel eens vaker kinderen des Heeren achter elkaar, dat hoeft nog niet direct te betekenen dat HET oordeel dichtbij is. Wel dat het steeds moeilijker word voor Gods kinderen. Die dingen die dan later gebeuren was dan beter voor hen dat ze het niet meemaakten.

Zeg Gijs je spreekt over kinderen van God alsof dat hele bijzondere mensen zijn waar er nog maar enkelen zijn. (iig zo vat ik het op) Aan jou een vraag : of je je zelf een kind van God kunt noemen vraag ik niet , maar je zult toch in je directe omgeving veel kinderen van God kennen ? (familie, gemeenteleden, kennissen en vrienden ook uit de andere reformatorische kerken in Rijssen)

Zeker wel en dat zijn zeker niet allemaal oude mensen. Helaas zie ik dat niet direct onder de jonge mensen(bv.op de jeugdvereniging). Er zijn er zeker die ernstig met het Woord van God bezig zijn. Er zullen er vast meer zijn dan ik denk, maar dat ligt vast aan beeldvorming/voorwaarden voor een kind van God.

[PvS]

Beste memento,

Je wilt me niet begrijpen.
Ik hoop dat je er rekening mee houdt dat niet alle mensen hier een universitaire opleiding hebben (gehad).

Volgens mij heb niet echt moeilijke dingen gezegd, waarvoor een universitaire opleiding nodig is om dat te begrijpen. Volgens mij is vvt, voltooid verleden tijd, de meest ingewikkelde term die ik genoemd heb, en deze krijgt men op de basisschool reeds uitgelegd.

Waar ik moeite mee heb, is dat Bijbelse waarheden gebruikt worden om een passieve houding te rechtvaardigen, waar velen voor eeuwig mee om zullen komen. Door de nadruk te leggen op de weg, en dat kenmerkend te maken voor een waar geloof, wordt zo makkelijk uit het oog verloren dat het niet gaat om de weg, en al helemaal niet om het precies weten van die weg (waar sommige onbekeerden uren over kunnen uitweiden), maar om het binnen in de vrijstad zijn. Alleen op de weg zijn was voor een naar een vrijstad vluchtende niet genoeg, slechts wanneer hij binnen was, was hij veilig. Die boodschap is ook voor vandaag nog heel relevant: Het gaat er niet om of je zoekende gemaakt bent, maar het gaat erom of je gevonden hebt. Want zonder Hem gevonden te hebben, kunnen we voor God niet bestaan.

Mocht iets te moeilijk geformuleerd zijn, dan leg ik het graag uit.

Dan moet je mij wel begrijpen.

[Gijs83]

In het algemeen: onze dominee zou zeggen: wordt de schuld nog beleefd. Vooral mbt. punt 2

...onze dominee zou zeggen...

Gijs, zet die man toch niet zo op een voetstuk. Straks valt 'ie er nog af...

Mag ik hem niet aanhalen? Hij kan dingen soms heel doordacht zeggen. Niet teveel natuurlijk noemen, maar hij zegt soms wel eens opmerkelijke dingen, dat mag een dominee toch. Hij is er toch om mensen aan het nadenken te zetten overeenkomstig Gods Woord?

[Oude-Waarheid]

In het algemeen: onze dominee zou zeggen: wordt de schuld nog beleefd. Vooral mbt. punt 2

...onze dominee zou zeggen...

Gijs, zet die man toch niet zo op een voetstuk. Straks valt 'ie er nog af...

Mag ik hem niet aanhalen? Hij kan dingen soms heel doordacht zeggen. Niet teveel natuurlijk noemen, maar hij zegt soms wel eens opmerkelijke dingen, dat mag een dominee toch. Hij is er toch om mensen aan het nadenken te zetten overeenkomstig Gods Woord?

Ja hoor Gijs mag een dominee dat aanhalen!!
Wat zou de mens met een Jezus moeten doen zonder schuld besef.

[memento]

Wat zou de mens met een Jezus moeten doen zonder schuld besef.

Zulk een stelling behoeft Bijbelse onderbouwing...

[Mister]

In het algemeen: onze dominee zou zeggen: wordt de schuld nog beleefd. Vooral mbt. punt 2

...onze dominee zou zeggen...

Gijs, zet die man toch niet zo op een voetstuk. Straks valt 'ie er nog af...

Mag ik hem niet aanhalen? Hij kan dingen soms heel doordacht zeggen. Niet teveel natuurlijk noemen, maar hij zegt soms wel eens opmerkelijke dingen, dat mag een dominee toch. Hij is er toch om mensen aan het nadenken te zetten overeenkomstig Gods Woord?

Onder meer. Vooral is hij geroepen om mensen het Evangelie te brengen "met bevel van bekering en geloof" (DL H2 art. 5)

[Germanicus]

Dit klink geirriteerd en misschien is het nog wel meer dan dat. Is dat wel goed?

Nee hoor. Tenminste dat was niet mijn opzet. Ik volg refoforum nu ongeveer een jaar en weet inmiddels hoe posters als jij, Gijs83 en DIA denken en schrijven. Waar ik bezorgd over ben, is dat er aan de 'rechterflank' van de gereformeerde gezindte zo exclusief gedacht wordt. Het zal waarschijnlijk ontkent worden, maar uit de postings van DIA komt toch echt naar voren dat er vroeger veel overtuigde kinderen van God waren en dat die er nu (bijna) niet meer zijn. 'Slechts een enkeling die het nog opmerkt' en dergelijke uitspraken lijken dat te bevestigen. Of postings dat de predikanten van vroeger (allemaal klinkende namen) nog preekten uit bevinding en dat nu nauwelijks meer gevonden wordt. En dat tegenwoordig negen van de tien mensen die zeggen te geloven dat eigenlijk niet doen, omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen. En ik weet ook dat ter 'linkerzijde' van de gereformeerde gezindte van alles 'loos' is, maar wat me op dit forum bij sommige posters opvalt, is dat er wel heel erg gedacht wordt vanuit het eigen kringetje. Hoe dan om te gaan met christenen in andere delen van de wereld (die vervolgd worden, die met recht kunnen spreken over oordelen over deze wereld), die 'hun geloofsleven' op een andere manier vormgeven dan reformatorisch Nederland?! Ik denk dat je God tekort doet (voor zover dat mogelijk is, beter gezegd: je hebt te kleine gedachten van God), maar ook medechristenen. Ik word soms beschaamd door gelovigen die ik 'lichter' acht dan mezelf maar intussen wel een voorbeeld zijn als het gaat om het geven van getuigenis, liefde voor de naaste en hulpvaardigheid.

PS: Met deze posting wil ik DIA niet persoonlijk aanvallen, laat dat duidelijk zijn.

Hoe zouden ze vroeger met die voorwaarden omgegaan zijn?

Reageer ook eens op de rest i.p.v. meteen een veilige wedervraag te stellen.

[Wilhelm]

Er overlijden bij tijden wel eens vaker kinderen des Heeren achter elkaar, dat hoeft nog niet direct te betekenen dat HET oordeel dichtbij is. Wel dat het steeds moeilijker word voor Gods kinderen. Die dingen die dan later gebeuren was dan beter voor hen dat ze het niet meemaakten.

Zeg Gijs je spreekt over kinderen van God alsof dat hele bijzondere mensen zijn waar er nog maar enkelen zijn. (iig zo vat ik het op) Aan jou een vraag : of je je zelf een kind van God kunt noemen vraag ik niet , maar je zult toch in je directe omgeving veel kinderen van God kennen ? (familie, gemeenteleden, kennissen en vrienden ook uit de andere reformatorische kerken in Rijssen)

Zeker wel en dat zijn zeker niet allemaal oude mensen. Helaas zie ik dat niet direct onder de jonge mensen(bv.op de jeugdvereniging). Er zijn er zeker die ernstig met het Woord van God bezig zijn. Er zullen er vast meer zijn dan ik denk, maar dat ligt vast aan beeldvorming/voorwaarden voor een kind van God.

Gijs fijn om te horen !
Want we mogen niet denken dat de Heere niet meer werkt, want ook nu nog worden jongeren en ouderen tot God bekeerd. En we moeten ook altijd maar voor ogen houden : de mens ziet maar aan wat voor ogen is , de Heere ziet het hart aan. Maar ik ben blij om te horen dat er ook in Rijssen nog velen zijn die de Heere mogen dienen en vrezen.