Afgewezen schreef:

Hendrikus schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Een aantal mensen, ik noem geen namen, gaan er vanuit dat op (vrijwel) elke Bijbelkring bovenstaande houding is.

...en heeft waarschijnlijk zelf nog nooit een bijbelkring bezocht.

In elk geval voel ik me niet aangesproken, want 1. ga ik daar niet vanuit en 2. heb ik wel diverse Bijbelkringen bezocht.

Ik bedoelde jouw dan ook niet, Afgewezen. En Hendrikus overigens ook niet. En.....

Afgewezen schreef:

MarthaMartha schreef:

Afgewezen schreef: Is heel moeilijk uit te leggen. Je vindt ze terug in bepaalde boekjes en getuigenistopics.

Wat bedoel je daar dan mee?
Wie moet zich nu aangesproken voelen?

Is dit nu een oprechte vraag of weet je het antwoord eigenlijk wel?
Weten we nu met zijn allen echt niet dat er meerdere stromingen zijn in de Ger. Gezindte, en wat de respectieve kenmerken daarvan zijn?
Maar ik wil je wel op weg helpen, hoor. Neem zo'n boekje als Zoektocht van Arie Maasland. Een uitstekende weergave van het nieuwe soort geloof waar ik op doel.

Meen je dat? Ik vond het juist een mooi boekje.

Afgewezen schreef:

MarthaMartha schreef:

Afgewezen schreef: Is heel moeilijk uit te leggen. Je vindt ze terug in bepaalde boekjes en getuigenistopics.

Wat bedoel je daar dan mee?
Wie moet zich nu aangesproken voelen?

Is dit nu een oprechte vraag of weet je het antwoord eigenlijk wel?
Weten we nu met zijn allen echt niet dat er meerdere stromingen zijn in de Ger. Gezindte, en wat de respectieve kenmerken daarvan zijn?
Maar ik wil je wel op weg helpen, hoor. Neem zo'n boekje als Zoektocht van Arie Maasland. Een uitstekende weergave van het nieuwe soort geloof waar ik op doel.

Boekbespreking
Over 'Zoektocht' (2004) van Arie Maasland
door J. Maasland

Job Korevaar wordt tijdens de godsdienstles geraakt door dia’s over de Christenreis van Bunyan. Het verhaal kent hij al vanaf zijn negende levensjaar, maar dit keer raakt het hem heel diep. Hij moet ook als Christen worden. Bij thuiskomst trekt hij zich terug op zijn kamertje en zegt: "Jongen, jij moet bekeerd worden. Jij moet per se bekeerd worden. Is het niet morgen, dan wel vandaag. Want je bent voor een eeuwigheid geschapen. Voor een nimmereindigende eeuwigheid..."

Zo zet de schrijver het thema van deze novelle neer. Bekering. Wat is dat en hoe gaat dat dan?

Job Korevaar groeit op in een streng gereformeerd gezin, zo blijkt uit alles. De bevindingen van Gods volk zijn doorslaggevend voor het verstaan van de heilige Schrift. Bevindelijk taalgebruik wordt gehanteerd alsof jongeren dat zomaar direct kunnen verstaan. Op catechisatie krijgt Job op enkele mild kritische vragen van de ouderling te horen: "De leer van dat Woord en van onze vaderen is dat een mens weliswaar bij God vandaan in de Middelaar geborgen is op het moment dat hij levendgemaakt wordt, maar dat hij dat zelf pas aan de weet komt als God de Middelaar aan zijn ziel openbaart. Vaak is dat jaren later", aldus het goedbedoelde antwoord van de ouderling aan de jonge Job, die worstelt met zielevragen.

Arie Maasland laat in het verdere verloop van Jobs zoektocht zien hoe door de aanraking met een meer evangelische benadering van de bekering er een botsing komt in zijn gemoed, maar ook met zijn opvoeders over de levensvraag van de jongeman: hoe raak ik tot God bekeerd? Wel, eer er een jaar voorbij is, komt Job tot de bekentenis tegenover zijn ouders dat hij geestelijk een ander, een nieuw mens is geworden.

Maasland kent de hier beschreven wereld vanbinnenuit, anders kun je er nooit zo authentiek en invoelend over schrijven, ook al meldt hij in een kort nawoord dat het hier om een "fictief verhaal" gaat. Mij viel de befaamde geestelijke patstelling terzake de hier beschreven vorm van bekering weer op: God moet het doen, maar de mens blijft verantwoordelijk. Hoeveel angst zit er toch in deze vorm van bevindig. Het zo ernstig zoeken naar bekering is eigenlijk een psychologisch verklaarbaar proces, namelijk om van die angst voor dood en eeuwigheid af te raken. Als Job na zijn omkeer aan zijn andersgelovende medestudent probeert uit te leggen wat er nu met hem gebeurd is, dan komt hij niet veel verder dan: nu mag ik weten dat ik naar de hemel ga. Het verwijt van heilsegoïsme in de richting van deze vorm van bevindelijkheid is toch niet helemaal ongegrond?

Deze novelle biedt een eerlijke poging vanuit de hier beschreven bevindelijke wereld de vraag nog maar weer eens op tafel te leggen: hoe bijbels is dit allemaal?

JolandaOudshoorn schreef:Persoonlijk vind ik dat Bijbelkringen en gebedsgroepen een enorme verrijking zijn. Wat is er beter dan het onderzoek in Gods Woord en het samen naderen tot Zijn troon?

Hier sluit ik mij helemaal bij aan.

Als we de bijbelkringen zouden verbieden mag ik mijn schoondochter ook catechese mogen geven voor als ze straks bij ons in de gemeente komt en echte catechisatie gaat volgen (zij is niet kerkelijk maar staat open om meer te leren vanuit Gods Woord).
Als we het zouden verbieden om bijbelkringen te houden waarin we met elkaar leren, vertroosten, bemoedigen en in gebed gaan, dan zou ik ook geen persoonlijke bijbelstudie mogen doen want stel je voor dat ik het verkeerde zou leren.

Mensen, doen we dan de Heilige Geest niet tekort? Als we vooraf bidden of de Here, door Zijn Geest aanwezig wil zijn, iets wat Hij beloofd vanuit Zijn woord?.................. laten we niet naar onszelf kijken maar omhoog en het van Hem verwachten.

Afgewezen schreef:

MarthaMartha schreef:

Afgewezen schreef: Is heel moeilijk uit te leggen. Je vindt ze terug in bepaalde boekjes en getuigenistopics.

Wat bedoel je daar dan mee?
Wie moet zich nu aangesproken voelen?

Is dit nu een oprechte vraag of weet je het antwoord eigenlijk wel?
Weten we nu met zijn allen echt niet dat er meerdere stromingen zijn in de Ger. Gezindte, en wat de respectieve kenmerken daarvan zijn?
Maar ik wil je wel op weg helpen, hoor. Neem zo'n boekje als Zoektocht van Arie Maasland. Een uitstekende weergave van het nieuwe soort geloof waar ik op doel.

Het was een oprechte vraag.

Ja, ik weet dat er meedere stromingen zijn in de Ger. Gez.

Zoektocht vind ik een mooi boekje, geef ik graag weg, is laagdrempelig.
als dat het nieuwe geloof is, bezit ik dat dan waarschijnlijk dus ook in jouw ogen.

En snap ik dus helemaal niet meer waar jij staat.
Enerzijds kritisch naar van alles, waar ik me in herken.
anderzijds kritisch naar van alles, waar ik me niet in herken.

ach ja, verschil moet er blijven.
en gelukkig hoef ik niet alles te snappen.

Afgewezen schreef:

MarthaMartha schreef:

Afgewezen schreef: Is heel moeilijk uit te leggen. Je vindt ze terug in bepaalde boekjes en getuigenistopics.

Wat bedoel je daar dan mee?
Wie moet zich nu aangesproken voelen?

Is dit nu een oprechte vraag of weet je het antwoord eigenlijk wel?
Weten we nu met zijn allen echt niet dat er meerdere stromingen zijn in de Ger. Gezindte, en wat de respectieve kenmerken daarvan zijn?
Maar ik wil je wel op weg helpen, hoor. Neem zo'n boekje als Zoektocht van Arie Maasland. Een uitstekende weergave van het nieuwe soort geloof waar ik op doel.

Ik schrik hier werkelijk van.

Als dat het nieuwe geloof is waar jij op doel hoop ik van harte dat je het mis heb.
Juist dit verhaal waar Job op zoek is naar de God van de bijbel!

Kan je de punten aanhalen waaruit blijkt dat Job het ware geloof mist?

Nee, ik kan geen 'punten aanhalen' waaruit zou blijken dat Job het geloof mist. Als ik dat wel zou doen, zou iemand daar weer 'punten' tegenover kunnen zetten en dat schiet niet op. Het gaat hier niet om 'punten', maar het gaat om de geestelijke ligging van het boekje.
Het is heel vroom, heel ingetogen en Maasland heeft het sympathiek geschreven (en literair gezien is zijn boekje een verademing, temidden van al die wollige pseudoliteratuur waar we in christelijke kring op vergast worden), maar het mist nu net de dimensie waar het om gaat. Want het is zo allemaal zo ménselijk.
Ik mis in dit boekje het spreken van de andere kant. Nee, geen teksten krijgen of zo, maar Wie God is en hoe Híj nu in het leven van een mens binnenkomt.
Leg hier bijv. eens het boekje van prof. Wisse naast, De droefheid naar God. Dat is geen roman natuurlijk, maar wel een toegankelijk boekje over het geestelijk leven. Dat boekje ademt toch een heel ánder klimaat.

Afgewezen schreef:Nee, ik kan geen 'punten aanhalen' waaruit zou blijken dat Job het geloof mist. Als ik dat wel zou doen, zou iemand daar weer 'punten' tegenover kunnen zetten en dat schiet niet op. Het gaat hier niet om 'punten', maar het gaat om de geestelijke ligging van het boekje.
Het is heel vroom, heel ingetogen en Maasland heeft het sympathiek geschreven (en literair gezien is zijn boekje een verademing, temidden van al die wollige pseudoliteratuur waar we in christelijke kring op vergast worden), maar het mist nu net de dimensie waar het om gaat. Want het is zo allemaal zo ménselijk.
Ik mis in dit boekje het spreken van de andere kant. Nee, geen teksten krijgen of zo, maar Wie God is en hoe Híj nu in het leven van een mens binnenkomt.
Leg hier bijv. eens het boekje van prof. Wisse naast, De droefheid naar God. Dat is geen roman natuurlijk, maar wel een toegankelijk boekje over het geestelijk leven. Dat boekje ademt toch een heel ánder klimaat.

ik begrijp, denk ik wel je punt. je hebt gelijk dat tegenwoordig de mens vaak in het middelpunt staat, ipv God. Op dat gebied kan ik ook nog heel veel leren. Ik ben aan het lezen: Jezus zien en ervaren, geschreven door j Piper. In dat boekje draait het alleen maar om Hem. En ja, dan ben ik het wel met je eens dat je dat soms wel eens mist!

Afgewezen schreef:Nee, ik kan geen 'punten aanhalen' waaruit zou blijken dat Job het geloof mist. Als ik dat wel zou doen, zou iemand daar weer 'punten' tegenover kunnen zetten en dat schiet niet op. Het gaat hier niet om 'punten', maar het gaat om de geestelijke ligging van het boekje.
Het is heel vroom, heel ingetogen en Maasland heeft het sympathiek geschreven (en literair gezien is zijn boekje een verademing, temidden van al die wollige pseudoliteratuur waar we in christelijke kring op vergast worden), maar het mist nu net de dimensie waar het om gaat. Want het is zo allemaal zo ménselijk.
Ik mis in dit boekje het spreken van de andere kant. Nee, geen teksten krijgen of zo, maar Wie God is en hoe Híj nu in het leven van een mens binnenkomt.
Leg hier bijv. eens het boekje van prof. Wisse naast, De droefheid naar God. Dat is geen roman natuurlijk, maar wel een toegankelijk boekje over het geestelijk leven. Dat boekje ademt toch een heel ánder klimaat.

Echt ook een vergelijking.

Een jonge jongen die zijn zoektocht naar de waarheid beschrijft
Of een theoloog en filosoof van 53 die een boek schrijft.

Vraag Arie straks een boek te schrijven over het vervolg van het leven van Job (over 30 jaar?)

Ariene schreef: Echt ook een vergelijking.

Een jonge jongen die zijn zoektocht naar de waarheid beschrijft
Of een theoloog en filosoof van 53 die een boek schrijft.

Vraag Arie straks een boek te schrijven over het vervolg van het leven van Job (over 30 jaar?)

Een wat simplistische reactie, Ariene. Want dit heeft niets met leeftijdsverschil te maken. Het boekje van prof. Wisse is overigens juist bij 'gewone' gemeenteleden altijd erg geliefd geweest.

Afgewezen schreef:

Ariene schreef: Echt ook een vergelijking.

Een jonge jongen die zijn zoektocht naar de waarheid beschrijft
Of een theoloog en filosoof van 53 die een boek schrijft.

Vraag Arie straks een boek te schrijven over het vervolg van het leven van Job (over 30 jaar?)

Een wat simplistische reactie, Ariene. Want dit heeft niets met leeftijdsverschil te maken. Het boekje van prof. Wisse is overigens juist bij 'gewone' gemeenteleden altijd erg geliefd geweest.

Het gaat mij niet direct om het leeftijdsverschil dan wel om een stuk (levens) wijsheid

Prof Wisse was een bijzondere man met bijzondere gaven.
Heeft theologie en filosofie gestudeerd.
Je kan niet van Arie verwachten dat hij een boek schrijft op het zelfde niveau als Wisse.
Net zo min als je boeken van Aalders daarmee kan vergelijken

Ik heb een tijd lang een uitspraak van hem als onderschrift gehad.
nl:
Wij willen als christen tot Christus komen, maar we moeten als zondaar tot Christus komen

Ariene schreef:

Afgewezen schreef:

Ariene schreef: Echt ook een vergelijking.

Een jonge jongen die zijn zoektocht naar de waarheid beschrijft
Of een theoloog en filosoof van 53 die een boek schrijft.

Vraag Arie straks een boek te schrijven over het vervolg van het leven van Job (over 30 jaar?)

Een wat simplistische reactie, Ariene. Want dit heeft niets met leeftijdsverschil te maken. Het boekje van prof. Wisse is overigens juist bij 'gewone' gemeenteleden altijd erg geliefd geweest.

Het gaat mij niet direct om het leeftijdsverschil dan wel om een stuk (levens) wijsheid

Prof Wisse was een bijzondere man met bijzondere gaven.
Heeft theologie en filosofie gestudeerd.
Je kan niet van Arie verwachten dat hij een boek schrijft op het zelfde niveau als Wisse.
Net zo min als je boeken van Aalders daarmee kan vergelijken

Ik heb een tijd lang een uitspraak van hem als onderschrift gehad.
nl:
Wij willen als christen tot Christus komen, maar we moeten als zondaar tot Christus komen

Het gaat niet om het niveau, het gaat om het geestelijk klimaat. Begrijp je dat nu echt niet? Je omzeilt het probleem door er dingen bij te halen die er niet toe doen.

...

Ik begrijp je...

Het is me nu helemaal duidelijk wat jij met het nieuwe geloof bedoeld
en dat was de vraag.

Afgewezen schreef:

Ariene schreef: Echt ook een vergelijking.

Een jonge jongen die zijn zoektocht naar de waarheid beschrijft
Of een theoloog en filosoof van 53 die een boek schrijft.

Vraag Arie straks een boek te schrijven over het vervolg van het leven van Job (over 30 jaar?)

Een wat simplistische reactie, Ariene. Want dit heeft niets met leeftijdsverschil te maken. Het boekje van prof. Wisse is overigens juist bij 'gewone' gemeenteleden altijd erg geliefd geweest.

En nog geliefd

Hendrikus schreef:

Gijs83 schreef:In de laatste Saambinder schreef Ds.de Heer een stukje over Bijbelkringen in zijn serie over 'Evangelisch'.

Ach, houdt de Saambinder ermee op?

Een soortgelijke vraag kwam ook pas in mij op toen ik in de stad liep, en daar een bord zag staan die berichtte dat ergens de laatste mode te verkrijgen was. Hoe dat zit weet ik niet, maar volgens mij is de laatste mode nog altijd een doodshemd.