Ik wel graag willen weten waar de Here God in het Nieuwe Testament voor de Nieuw Testamentische gemeente muziek instrumenten heeft aan gesteld ?parsifal schreef:mayflower schreef:. De Bijbel noemt wel instrumenten voor de eredienst van voor het nieuwe testament......
Als je de tekst die je door de puntjes hebt vervangen nu eens liet staan.mayflower schreef:Ik wel graag willen weten waar de Here God in het Nieuwe Testament voor de Nieuw Testamentische gemeente muziek instrumenten heeft aan gesteld ?parsifal schreef:mayflower schreef:. De Bijbel noemt wel instrumenten voor de eredienst van voor het nieuwe testament......
Beste parsifal,parsifal schreef:Als je de tekst die je door de puntjes hebt vervangen nu eens liet staan.mayflower schreef:Ik wel graag willen weten waar de Here God in het Nieuwe Testament voor de Nieuw Testamentische gemeente muziek instrumenten heeft aan gesteld ?parsifal schreef:mayflower schreef:. De Bijbel noemt wel instrumenten voor de eredienst van voor het nieuwe testament......
De situatie is
tot Christus - voorschriften voor gebruik van instrumenten
Nieuw testamentische gemeente - geen voorschriften voor of tegen instrumentgebruik of beschrijvingen van instrumenten.
De heiligen in de hemel - beschrijving van instrumentgebruik.
Mijn gevoel voor exegese zegt dat het afwijzen van instrumentgebruik een discontinuiteit veronderstelt die onderbouwd dient te worden en dat het toestaan van instrumenten een logische interpolatie is op grond van de situatie van voor en na de NT gemeente. Als je het er niet mee eens bent okee (Ik kom zelf ook graag in de Free churches in Schotland), maar het lijkt me dat je het er niet mee eens bent op verkeerde gronden en daarvoor is een discussie altijd nuttig.
Jager, inderdaad heb ik mij hier rekenschap van gegeven. Ook is het citaat dat je aanhaalt mij wel bekend. Evenals de kanttekening bij Kolossenzen 2:16 (nr 66) waarin ook gezegd wordt dat de christelijke kerk nog feestdagen kent naar de vrijheid der christenen, enzovoort.Jager schreef:Zonderling, het staat je natuurlijk vrij om gegevens aan te dragen die jouw standpunt ondersteunen. Maar zoals Herman al aangeeft - en waar je je ongetwijfeld ook rekenschap van hebt gegeven - wordt dit standpunt niet algemeen gedeeld onder de gereformeerden.
Bijvoorbeeld Thysius in het hoofstuk 'Over de Sabbath en de dag des Heren' van de Leidse Synopsis:Synopsis, XXI, 61 schreef:61. Wat de overige feesten aangaat, die de latere Kerk niet bijgelovig voor de Heiligen, maar tot gedachtenis van Christus en de afzonderlijke werken van onze verlossing houdt, als daar zijn de jaarlijkse feesten: van de Geboorte des Heren, waarin het begin van de herstelling van onze zaligheid gelegen is; van de Opstanding of het Paasfeest, waarin de voltooiing en bekrachtiging daarvan; en ten slotte van het zenden van de Heilige Geest of van Pinksteren, waarin het fundament ligt van het rijk en de Christelijke Kerk - die achten wil niet van dezelfde waarde. Maar toch wanneer ze voor menselijk ingestelde gehouden worden, en de bedoeling van goddelijke verering afwezig is, en alle bijgelovigheid, de Christelijke vrijheid niet door de noodzakelijkheid ervan in het gedrang gebracht wordt, de Kerk door hun menigte niet belast wordt, maar zij voor de goede orde en het verheven gebruik der Kerk gehouden worden - dan menen wij dat ze nuttig gebruikt kunnen worden, gelijk ook het Purimfeest door Mordechai, Est. 9,19 en dat van de Vernieuwing door Macchabaeus, 1 Macc. 4,59 ingesteld en onderhouden is naar wij lezen, Joh. 10,22.
- De overige feesten
En Calvijn:Vraag: Wel, de feestdagen die de Joden gehad hebben, hebben wij die ook niet?
Antwoord: Neen.
Vraag: Waarom niet?
Antwoord: Omdat ze afgeschaft zijn.
Vraag: Waaruit bewijst gij dat?
Antwoord: Gal. 4:10, 11. “Gij onderhoudt dagen, en maanden, en tijden, en jaren. Ik vrees voor u, dat ik enigszins tevergeefs aan u gearbeid heb.” Kol. 2:14, 15, enz. Hebr. 9:10.
Vraag: Welke redenen heeft de apostel Paulus aldaar, waarom hij zegt dat de feestdagen afgeschaft en te niet gedaan zijn in het Nieuwe Testament?
Antwoord: Omdat ze schaduwen, figuren en voorbeelden waren.
Vraag: Van wie, en op wie zagen ze dan?
Antwoord: Op Christus.
Vraag: Maar wij hebben nog Pasen, Pinksteren en Kerstdag. Dus, zo hebben wij feestdagen, doen wij niet?
Antwoord: Neen.
Vraag: Wat zijn het dan?
Antwoord: Het zijn gemene [=gewone] dagen.
Vraag: Zijn die dagen van God ingesteld, of door goeddunken van mensen eerst onderhouden, en door gewoonte ingebracht en ingesteld?
Antwoord: Door goeddunken van de mensen.
Vraag: Staat het dan in der kerken vrijheid, dezelfde achterwege te laten, of af te schaffen?
Antwoord: Ja.
Vraag: Waarom geschiedt het niet?
Antwoord: Omdat het overal zo niet kan geschieden.
Vraag: Hoezo?
Antwoord: Omdat het het stichtelijkst en veiligst zou zijn, dat het, ware het mogelijk, eenparig mocht geschieden.
Vraag: Als wij dezelve niet hielden als voorbeelden [nl. op Christus], maar alleen als solemnele [=plechtige] gedachtenissen, en betekeningen van het een of ander bijzonder werk of weldaad van Christus (…) zou het dan niet mogen bestaan?
Antwoord: Neen. Want zo deze uitzondering plaatshad, zo zou buiten alle twijfel de apostel Paulus van deze zaak gesproken hebben, want daar was de plaats en gelegenheid om daarvan te spreken, maar het tegengestelde zien wij in zijn schriften (…).
Z.Uit de eerste uitgave van de Institutie, 1536:
“Wordt het hem, die het bevel krijgt om te luisteren naar de mond des Heeren, niet verboden om ook maar iets van zichzelf te verzinnen?”
“Inderdaad, wat mag men nog van een mens verwachten of verlangen, nu het Woord des levens Zelf op een vertrouwelijke manier met ons in het vlees verkeerd heeft? (…) Dit betekent dat er voor anderen na Hem niets te zeggen is overgebleven. (…) En daarom blijft er maar één ding over voor de apostelen en voor hun navolgers tot op heden, namelijk om die wet nauwkeurig in acht te nemen, waardoor Christus hun zending heeft begrensd, toen Hij de opdracht gaf om heen te gaan en alle volken te onderwijzen, niet dat wat zij zomaar bij zichzelf hadden klaargemaakt, maar alles wat HIJ hun bevolen had.”
(Institutie 1536, blz. 262 en 264.)
Ook vindt men onder ons nog de zogenaamde feestdagen, welke worden onderhouden op speciaal daartoe gekozen dagen ter herinnering aan de geboorte van de Zoon van God uit Maria, Zijn besnijdenis, leven, lijden, dood, begrafenis, opstanding en hemelvaart. Alsook ter herinnering aan de bijzondere uitstorting van de Geest van Christus op de Pinksterdag. Maar voor deze bijzondere tijden vinden wij geen grond in de Bijbel.
Wél is het hoogst noodzakelijk dat over al deze heerlijke stoffen aangaande Christus jaarlijks achtereen wordt gepredikt, want deze zijn zo zeer uitlokkend en dierbaar. Maar het onderscheid van tijden en alle bijgeloof ten aanzien daarvan heeft God weggenomen. Hij heeft één dag, de dierbare door God ingestelde sabbatdag gegeven [zo noemt Justus Vermeer de zondag onder het Nieuwe Testament], welke tot het doel van deze prediking zeer geschikt is. Voor het onderhouden van deze bijzondere dagen vinden wij net zo min grond in de Bijbel als de roomsen vinden voor hun zogenaamde heilige dagen.
Beste Zonderling,Zonderling schreef:Idem nog een keer Justus Vermeer:Ook vindt men onder ons nog de zogenaamde feestdagen, welke worden onderhouden op speciaal daartoe gekozen dagen ter herinnering aan de geboorte van de Zoon van God uit Maria, Zijn besnijdenis, leven, lijden, dood, begrafenis, opstanding en hemelvaart. Alsook ter herinnering aan de bijzondere uitstorting van de Geest van Christus op de Pinksterdag. Maar voor deze bijzondere tijden vinden wij geen grond in de Bijbel.
Wél is het hoogst noodzakelijk dat over al deze heerlijke stoffen aangaande Christus jaarlijks achtereen wordt gepredikt, want deze zijn zo zeer uitlokkend en dierbaar. Maar het onderscheid van tijden en alle bijgeloof ten aanzien daarvan heeft God weggenomen. Hij heeft één dag, de dierbare door God ingestelde sabbatdag gegeven [zo noemt Justus Vermeer de zondag onder het Nieuwe Testament], welke tot het doel van deze prediking zeer geschikt is. Voor het onderhouden van deze bijzondere dagen vinden wij net zo min grond in de Bijbel als de roomsen vinden voor hun zogenaamde heilige dagen.
Het OT leert mij juist dat het altijd de Heere Zelf was die vaste dagen instelde.seuter schreef:Beste Zonderling,Zonderling schreef:Idem nog een keer Justus Vermeer:Ook vindt men onder ons nog de zogenaamde feestdagen, welke worden onderhouden op speciaal daartoe gekozen dagen ter herinnering aan de geboorte van de Zoon van God uit Maria, Zijn besnijdenis, leven, lijden, dood, begrafenis, opstanding en hemelvaart. Alsook ter herinnering aan de bijzondere uitstorting van de Geest van Christus op de Pinksterdag. Maar voor deze bijzondere tijden vinden wij geen grond in de Bijbel.
Wél is het hoogst noodzakelijk dat over al deze heerlijke stoffen aangaande Christus jaarlijks achtereen wordt gepredikt, want deze zijn zo zeer uitlokkend en dierbaar. Maar het onderscheid van tijden en alle bijgeloof ten aanzien daarvan heeft God weggenomen. Hij heeft één dag, de dierbare door God ingestelde sabbatdag gegeven [zo noemt Justus Vermeer de zondag onder het Nieuwe Testament], welke tot het doel van deze prediking zeer geschikt is. Voor het onderhouden van deze bijzondere dagen vinden wij net zo min grond in de Bijbel als de roomsen vinden voor hun zogenaamde heilige dagen.
Wij VERGETEN ALTIJD en leren NOOITvan de geschiedenis, ook niet van het OT. Om te voorkomen dat kerken bepaalde heilsfeiten naar eigen goeddunken wel - niet - veel - weinig behandelen, houden de Kerken op aarde vaste dagen aan.
Wij moeten keer op keer gedenktekens willen en kunnen oprichten. In dit leven blijft dit regelmaat telkens nodig.
Net als Calvijn gaat het Rutherford hierom:Samuel Rutherford schreef:Aan zijn gemeente te Anwoth, 23 september 1637:
...dat geen dag (met uitzondering van de Sabbath dien Hij Zelve heeft ingesteld) heilig zou gehouden of geheiligd worden door prediking en openbare godsdienst ter gedachtenis aan de geboorte, de dood, de opstanding en de hemelvaart van Christus, aangezien dergelijke dagen, aldus gehouden, onwettig zijn, eigenwillige godsdienst en niet gegrond op Christus woord; en dat al wat in de godsdienst niet gegrond was op Christus testament en woord, onwettig was...
Calvijn schreef:En daarom blijft er maar één ding over voor de apostelen en voor hun navolgers tot op heden, namelijk om die wet nauwkeurig in acht te nemen, waardoor Christus hun zending heeft begrensd, toen Hij de opdracht gaf om heen te gaan en alle volken te onderwijzen, niet dat wat zij zomaar bij zichzelf hadden klaargemaakt, maar alles wat HIJ hun bevolen had.
Beste Seuter,seuter schreef:Beste Zonderling,Zonderling schreef:Idem nog een keer Justus Vermeer:Ook vindt men onder ons nog de zogenaamde feestdagen, welke worden onderhouden op speciaal daartoe gekozen dagen ter herinnering aan de geboorte van de Zoon van God uit Maria, Zijn besnijdenis, leven, lijden, dood, begrafenis, opstanding en hemelvaart. Alsook ter herinnering aan de bijzondere uitstorting van de Geest van Christus op de Pinksterdag. Maar voor deze bijzondere tijden vinden wij geen grond in de Bijbel.
Wél is het hoogst noodzakelijk dat over al deze heerlijke stoffen aangaande Christus jaarlijks achtereen wordt gepredikt, want deze zijn zo zeer uitlokkend en dierbaar. Maar het onderscheid van tijden en alle bijgeloof ten aanzien daarvan heeft God weggenomen. Hij heeft één dag, de dierbare door God ingestelde sabbatdag gegeven [zo noemt Justus Vermeer de zondag onder het Nieuwe Testament], welke tot het doel van deze prediking zeer geschikt is. Voor het onderhouden van deze bijzondere dagen vinden wij net zo min grond in de Bijbel als de roomsen vinden voor hun zogenaamde heilige dagen.
Wij VERGETEN ALTIJD en leren NOOITvan de geschiedenis, ook niet van het OT. Om te voorkomen dat kerken bepaalde heilsfeiten naar eigen goeddunken wel - niet - veel - weinig behandelen, houden de Kerken op aarde vaste dagen aan.
Wij moeten keer op keer gedenktekens willen en kunnen oprichten. In dit leven blijft dit regelmaat telkens nodig.
Neen, jvdgjvdg schreef:Beste Seuter,seuter schreef:Beste Zonderling,Zonderling schreef:Idem nog een keer Justus Vermeer:Ook vindt men onder ons nog de zogenaamde feestdagen, welke worden onderhouden op speciaal daartoe gekozen dagen ter herinnering aan de geboorte van de Zoon van God uit Maria, Zijn besnijdenis, leven, lijden, dood, begrafenis, opstanding en hemelvaart. Alsook ter herinnering aan de bijzondere uitstorting van de Geest van Christus op de Pinksterdag. Maar voor deze bijzondere tijden vinden wij geen grond in de Bijbel.
Wél is het hoogst noodzakelijk dat over al deze heerlijke stoffen aangaande Christus jaarlijks achtereen wordt gepredikt, want deze zijn zo zeer uitlokkend en dierbaar. Maar het onderscheid van tijden en alle bijgeloof ten aanzien daarvan heeft God weggenomen. Hij heeft één dag, de dierbare door God ingestelde sabbatdag gegeven [zo noemt Justus Vermeer de zondag onder het Nieuwe Testament], welke tot het doel van deze prediking zeer geschikt is. Voor het onderhouden van deze bijzondere dagen vinden wij net zo min grond in de Bijbel als de roomsen vinden voor hun zogenaamde heilige dagen.
Wij VERGETEN ALTIJD en leren NOOITvan de geschiedenis, ook niet van het OT. Om te voorkomen dat kerken bepaalde heilsfeiten naar eigen goeddunken wel - niet - veel - weinig behandelen, houden de Kerken op aarde vaste dagen aan.
Wij moeten keer op keer gedenktekens willen en kunnen oprichten. In dit leven blijft dit regelmaat telkens nodig.
Echt begrijpen doe ik deze posting niet.
Ik vermoed dat je pleit voor het houden van de feest- en vierdagen.
Maar of je dit mag en kan merken als gedenktekens....?
DIKWIJLS !)Ik moet hier nog over nadenken, maar daar is het nu te laat voor.seuter schreef:jvdg schreef:Neen, jvdg
Van harte eens met vrijmaking van alle wetten / menselijke instellingen (Galatenbrief)
Al het geestelijk voedsel / alles wat tot ons eeuwige zaligheid wordt vervat in :
1 Petrus 5 : 10
De God nu aller genade, Die ons geroepen heeft tot Zijn eeuwige heerlijkheid in Christus Jezus, nadat wij een weinig tijds zullen geleden hebben, Dezelve volmake, bevestige, versterke en fundere ulieden.
Het houden van de christelijke feestdagen als instelling is dus niet noodzakelijk vanaf het NT. (het voorhangsel scheurde van boven naar beneden / Hoeksteen van Jood en Heiden), (seuter).
Allen van nu van harte met mij eens ?
Wel moet alle stoffen behandeld worden (hoe vaak dan
Ik lees Engels probleemloos. Zet de link maar hier. Ik heb op internet ook een een ander gevonden. De meeste argumenten die daar genoemd worden zijn echter net zo hard van toepassing op het hebben van aparte gebouwen voor de eredienst, het afschaffen van het bidden met opgeheven handen en het afschaffen van de heilige kus.mayflower schreef:
Beste parsifal,
Mijn excus maar ik heb op dit moment niet heel veel tijd, maar kun jij engels lezen ?
Zo ja, dan zou ik graag wat links willen sturen, mocht je geinteresserd zijn ?
Ik ben het met je eens. Feestdagen zijn niet noodzakelijk, maar daarmee niet verkeerd als ze tot eer van God zijn en om te zorgen dat in het kerkelijk jaar alles behandeld wordt. En ik vind het zelf ook fijn om bij die gebeurtenissen stil te staan. Als ik dodenherdenking en bevrijdingsdag vier zet het je stil bij wat er gebeurd is in de oorlog en dat we daarvan bevrijd zijn. Als ik kerst vier zet het me weer stil bij dat grote wonder, van de geboorte van onze redder, God die mens werd. Ik ga dan ook met veel plezier naar de kerk op 1e kerstdag.seuter schreef:
Neen, jvdg
Van harte eens met vrijmaking van alle wetten / menselijke instellingen (Galatenbrief)
Al het geestelijk voedsel / alles wat tot ons eeuwige zaligheid wordt vervat in :
1 Petrus 5 : 10
De God nu aller genade, Die ons geroepen heeft tot Zijn eeuwige heerlijkheid in Christus Jezus, nadat wij een weinig tijds zullen geleden hebben, Dezelve volmake, bevestige, versterke en fundere ulieden.
Het houden van de christelijke feestdagen als instelling is dus niet noodzakelijk vanaf het NT. (het voorhangsel scheurde van boven naar beneden / Hoeksteen van Jood en Heiden), (seuter).
Allen van nu van harte met mij eens ?
Wel moet alle stoffen behandeld worden (hoe vaak dan
Ik ben lid van de gkv in Arnhem. Wij hebben met oudjaarsavond dienst, dan wordt teruggeblikt op het oude jaar en dan wordt ook gevraagd om een zegen over het nieuwe jaar, en de zondag na de jaarwisseling komt dat ook terug.Robert schreef:Wat voor kerk/waar zit jij, Marnix?
Articels":parsifal schreef:Ik lees Engels probleemloos. Zet de link maar hier. Ik heb op internet ook een een ander gevonden. De meeste argumenten die daar genoemd worden zijn echter net zo hard van toepassing op het hebben van aparte gebouwen voor de eredienst, het afschaffen van het bidden met opgeheven handen en het afschaffen van de heilige kus.mayflower schreef:
Beste parsifal,
Mijn excus maar ik heb op dit moment niet heel veel tijd, maar kun jij engels lezen ?
Zo ja, dan zou ik graag wat links willen sturen, mocht je geinteresserd zijn ?
De Heere Jezus gebruikt het voorbeeld van een fluit. Zover ik weet, kan je dit uitleggen als een voorbeeld van de prediking van de Heere Jezus zelf. In dat geval kunnen we als eerste conclusie trekken dat de prediking in de eredienst geen tegenstelling hoeft te vormen met het gebruik van een instrument.Doch waarbij zal Ik dit geslacht vergelijken? Het is gelijk aan de kinderkens, die op de markten zitten, en hun gezellen toeroepen.
17 En zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst; wij hebben u klaagliederen gezongen, en gij hebt niet geweend.