Herzien of niet?

Lecram

Bericht door Lecram »

MV schreef:Het gaat om Gods eer!
Dit is een uitdrukking die toch wel met zeer grote voorzichtigheid moet worden gebruikt. Hoe vaak komt het niet voor dat, ondanks deze uitdrukking, toch de eigen eer wordt bedoeld!

Het geeft geen garantie dat met de uidrukking "Het gaat om Gods eer!" ook daadwerkelijk Gods eer wordt bedoeld.

Zijn wij, arglistige, nietige, onwetende mensen in staat te bepalen wat Gods eer is?

Grote bescheidenheid is hier op zijn plaats.
MV

Bericht door MV »

Lecram schreef:
MV schreef:Het gaat om Gods eer!
Dit is een uitdrukking die toch wel met zeer grote voorzichtigheid moet worden gebruikt. Hoe vaak komt het niet voor dat, ondanks deze uitdrukking, toch de eigen eer wordt bedoeld!

Het geeft geen garantie dat met de uidrukking "Het gaat om Gods eer!" ook daadwerkelijk Gods eer wordt bedoeld.

Zijn wij, arglistige, nietige, onwetende mensen in staat te bepalen wat Gods eer is?

Grote bescheidenheid is hier op zijn plaats.
Ik ga er wel vanuit dat het de predikanten te doen is om Gods eer!
Ook al zullen ze er zelf tussen zitten met eigen bedoeling.

Denk aan Ds. P. Blok. Ik weet niet wie hem kent, maar ik heb hem jarenlang gehoort. M.i. iemand die het te doen is om Gods en en mensenzielen tot heil.
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

MV schreef: Ik ga er wel vanuit dat het de predikanten te doen is om Gods eer!
Ook al zullen ze er zelf tussen zitten met eigen bedoeling.
Inderdaad, dus moeten we niet net doen alsof deze mannen, Gods wijsheid niet nodig hebben, niet ervaren afhankelijk te zijn van God, etc:

ds. B.J. van Vreeswijk
drs. I.A. Kole
ir. L. van der Waal
ds. J.Van Amstel
ds. R. Kok
ds. A.J. Kunz
ds. H. Russcher
ds. C.G.Vreugdenhil
dhr. W. Büdgen
ds. M.J. Kater
prof. dr. A. de Reuver
drs. A.A. van der Schans
ds. J. Westerink
ds. A.L. van Zwet
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
MV

Bericht door MV »

Pim schreef:
MV schreef: Ik ga er wel vanuit dat het de predikanten te doen is om Gods eer!
Ook al zullen ze er zelf tussen zitten met eigen bedoeling.
Inderdaad, dus moeten we niet net doen alsof deze mannen, Gods wijsheid niet nodig hebben, niet ervaren afhankelijk te zijn van God, etc:

ds. B.J. van Vreeswijk
drs. I.A. Kole
ir. L. van der Waal
ds. J.Van Amstel
ds. R. Kok
ds. A.J. Kunz
ds. H. Russcher
ds. C.G.Vreugdenhil
dhr. W. Büdgen
ds. M.J. Kater
prof. dr. A. de Reuver
drs. A.A. van der Schans
ds. J. Westerink
ds. A.L. van Zwet
Je hebt mij ook niet horen zeggen dat hun het niet om Gods eer is te doen, ik gaf alleen aan dat het onterecht is de GBS af te schilderen als een toko!
Corydoras
Berichten: 965
Lid geworden op: 01 jun 2005, 13:59

Bericht door Corydoras »

MV schreef: Je hebt mij ook niet horen zeggen dat hun het niet om Gods eer is te doen, ik gaf alleen aan dat het onterecht is de GBS af te schilderen als een toko!
Ds. Hoefnagel suggereert dat dus heel duidelijk wel.
elbert
Berichten: 1675
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Bericht door elbert »

Als ik het goed begrijp komen de kritiekpunten op het volgende neer (ik baseer me op het bericht in het RD):

1. er komt een nieuwe vertaling en die zorgt voor verdeeldheid
2. de herziening komt er omdat mensen zich schamen over de ouderwetsheid van de Statenvertaling
3. geen enkele vertaling is perfekt, dus houdt men het maar bij de oude SV
4. de HSV tekst voldoet niet aan de vertaaluitgangspunten van de SV

Mijn reaktie op de 4 punten:
1. Het feit dat in de gereformeerde gezindte in de gezinnen al meerdere vertalingen gebruikt worden, maakt dit een niet valide argument. Sterker nog: er zijn nogal wat mensen die een parafraserende "vertaling" als het Boek gebruiken om in elk geval nog iets van de Bijbelse boodschap mee te krijgen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, want het Boek is geen solide vertaling. Ook de nieuwere NBV vertaling is niet een vertaling die volgens gereformeerde opvattingen zuiver op de graat is. Dit maakt de noodzaak tot een betrouwbare vertaling in hedendaags Nederlands des te prangender. Daarnaast wordt bijvoorbeeld in engelstalige landen de New King James versie naast de oude King James bijbel gebruikt, zonder dat dit tot grote verdeeldheid leidt. Dit zou toch in Nederland ook moeten kunnen met de SV en de HSV?
2. Dit is een tendentieus argument zonder nadere onderbouwing en bovendien onjuist. Het probleem is niet schaamte (de SV wordt door vriend en vijand als een monument van de Nederlandse taal gezien), maar verlegenheid en dat is heel iets anders. De verlegenheid zit hem in het feit dat nogal wat mensen tegenwoordig een woordenboek nodig hebben om een beetje te kunnen snappen wat er in de SV gezegd wordt. Het is a-pastoraal om daarom het bij de SV te willen houden.
3. Dit is een argument van hetzelfde kaliber als 2. Het bij het oude willen houden omdat niets perfekt is, is een uiting van conservatisme en zeker niet een uiting van gereformeerde schriftbeschouwing. Als je kijkt naar de oorspronkelijke opdracht en verwoording van de Statenvertalers, dan blijkt dat men er de voorkeur aan gaf om de Bijbel in toendertijd hedendaags Nederlands te vertalen. Datzelfde uitgangspunt hebben de herzieners en dat valt in hen te prijzen.
4. Dit is het meest valide argument en daarom moeten de herzieners van de SV open staan voor correcties op dit punt. Het feit dat er al een tweede herziene versie van het boek Genesis (mede door inbreng van ir. Valk) is gemaakt, geeft ook al aan dat men daar open voor staat. Wat dat betreft is het erg jammer dat de GBS niet integraal partner is van het herzieningsproces. Daarmee zou men een positief-sturende invloed kunnen hebben op dit herzieningsproces, zodat er een betere herziene vertaling uit de bus zou kunnen rollen. Bovendien zou het argument van de verdeeldheid dan niet meer opgaan. Tot nog toe heb ik trouwens nog niet zoveel schokkends in de HSV gezien dat het gebruik van de grote woorden van de GBS over de herziening rechtvaardigt. Helaas kiest men er nu voor om vanaf de zijlijn (soms ongefundeerde) kritiek te leveren en zich in de conservatieve schulp terug te trekken, zonder wezenlijk oog te hebben voor de nood die er in dit opzicht ook in reformatorisch Nederland is. Heel jammer. :(
Lecram

Bericht door Lecram »

MV schreef:
Lecram schreef:
MV schreef:Het gaat om Gods eer!
Dit is een uitdrukking die toch wel met zeer grote voorzichtigheid moet worden gebruikt. Hoe vaak komt het niet voor dat, ondanks deze uitdrukking, toch de eigen eer wordt bedoeld!

Het geeft geen garantie dat met de uidrukking "Het gaat om Gods eer!" ook daadwerkelijk Gods eer wordt bedoeld.

Zijn wij, arglistige, nietige, onwetende mensen in staat te bepalen wat Gods eer is?

Grote bescheidenheid is hier op zijn plaats.
Ik ga er wel vanuit dat het de predikanten te doen is om Gods eer!
Ook al zullen ze er zelf tussen zitten met eigen bedoeling.

Denk aan Ds. P. Blok. Ik weet niet wie hem kent, maar ik heb hem jarenlang gehoort. M.i. iemand die het te doen is om Gods en en mensenzielen tot heil.
Je mag best van de goede intentie van mensen uitgaan, maar dan bijft het zo dat ook die mensen een arglistig hart hebben.

Anders moet je gaan kiezen tussen de HSV'ers en de GBS'ers.

Zo van: de GBS'ers doe het tot Gods eer, dus de HSV'ers niet. Of andersom. Je snapt dat dat niet kan.
MV

Bericht door MV »

Corydoras schreef:
MV schreef: Je hebt mij ook niet horen zeggen dat hun het niet om Gods eer is te doen, ik gaf alleen aan dat het onterecht is de GBS af te schilderen als een toko!
Ds. Hoefnagel suggereert dat dus heel duidelijk wel.
Een visie die heel duidelijk anders is dan een ander, leidt altijd tot het afwijzen van de ander zijn visie.
MV

Bericht door MV »

Lecram schreef:
MV schreef:
Lecram schreef:
MV schreef:Het gaat om Gods eer!
Dit is een uitdrukking die toch wel met zeer grote voorzichtigheid moet worden gebruikt. Hoe vaak komt het niet voor dat, ondanks deze uitdrukking, toch de eigen eer wordt bedoeld!

Het geeft geen garantie dat met de uidrukking "Het gaat om Gods eer!" ook daadwerkelijk Gods eer wordt bedoeld.

Zijn wij, arglistige, nietige, onwetende mensen in staat te bepalen wat Gods eer is?

Grote bescheidenheid is hier op zijn plaats.
Ik ga er wel vanuit dat het de predikanten te doen is om Gods eer!
Ook al zullen ze er zelf tussen zitten met eigen bedoeling.

Denk aan Ds. P. Blok. Ik weet niet wie hem kent, maar ik heb hem jarenlang gehoort. M.i. iemand die het te doen is om Gods en en mensenzielen tot heil.
Je mag best van de goede intentie van mensen uitgaan, maar dan bijft het zo dat ook die mensen een arglistig hart hebben.

Anders moet je gaan kiezen tussen de HSV'ers en de GBS'ers.

Zo van: de GBS'ers doe het tot Gods eer, dus de HSV'ers niet. Of andersom. Je snapt dat dat niet kan.
Ook de andere kant belichten:

ook de HSVérs hebben een arglistig hart
Corydoras
Berichten: 965
Lid geworden op: 01 jun 2005, 13:59

Bericht door Corydoras »

MV schreef:
Corydoras schreef:
MV schreef: Je hebt mij ook niet horen zeggen dat hun het niet om Gods eer is te doen, ik gaf alleen aan dat het onterecht is de GBS af te schilderen als een toko!
Ds. Hoefnagel suggereert dat dus heel duidelijk wel.
Een visie die heel duidelijk anders is dan een ander, leidt altijd tot het afwijzen van de ander zijn visie.
Het is veel meer dan het afwijzen van een visie, het is het in twijfel trekken van de staat van degenen met die visie!
elbert
Berichten: 1675
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Bericht door elbert »

Het lijkt me bij de vraag of een herziening van de SV gewenst of geoorloofd is, nutteloos om over de staat van iemands hart (in dit geval predikanten) te gaan oordelen. Laten we ons liever bij de objectieve feiten en argumenten houden.
MV

Bericht door MV »

Corydoras schreef:
MV schreef:
Corydoras schreef:
MV schreef: Je hebt mij ook niet horen zeggen dat hun het niet om Gods eer is te doen, ik gaf alleen aan dat het onterecht is de GBS af te schilderen als een toko!
Ds. Hoefnagel suggereert dat dus heel duidelijk wel.
Een visie die heel duidelijk anders is dan een ander, leidt altijd tot het afwijzen van de ander zijn visie.
Het is veel meer dan het afwijzen van een visie, het is het in twijfel trekken van de staat van degenen met die visie!
Soms is je visie zodanig anders dat je tot deze conclusie komt, al zou ik dit zelf vermijden in de openbaarheid
Corydoras
Berichten: 965
Lid geworden op: 01 jun 2005, 13:59

Bericht door Corydoras »

Met welke maat gij oordeelt...


Ik wil nog even kwijt dat ik het uitbrengen van de SV met herziene Kanttekeningen in één band wel een heel goed initiatief vond/vind!!!
MV

Bericht door MV »

Corydoras schreef:Met welke maat gij oordeelt...


Ik wil nog even kwijt dat ik het uitbrengen van de SV met herziene Kanttekeningen in één band wel een heel goed initiatief vond/vind!!!

Het was even de andere kant belichten Corydoras!

Ik wens niet te oordelen
Lecram

Bericht door Lecram »

MV schreef:Ook de andere kant belichten:

ook de HSVérs hebben een arglistig hart
Dat ontkent niemand en daar gaat het niet om. Het ging om de stelligheid waarmee gezegd wordt dat zij het tot Gods eer doen.
Plaats reactie