homo's in de kerk

Kena · Bericht door **Kena** » 10 jun 2002, 22:43

Origineel geplaatst door Refojongere
Kena,

Een gegrond oordeel, op grond van de Bijbel, is niet verkeerd. In de Bijbel wordt zonder voorbehoud homoseksuele handelingen afgekeurd. Dan kunnen wij kanttekeningen en ja maars gaan plaatsen en vooral het makkelijke: Je mag niet oordelen hoor, God heeft homo's ook lief.

Ja, de Heere heeft ook dieven en moordenaars lief, maar verdoemt ze wel om hun daden, tenzij ze zich bekeren en geloven. Daarnaast is het onze plicht om voor de zonden te waarschuwen.

[font=Georgia]En wat gebeurde met de moordenaar aan het kruis?

Guess what! Jij en ik verdienen evenveel de dood als homoÂ´s (alleen al hen in 1 adem te noemen met misdadigers is me nog al wat). Geen 1 mens verdient de genade van Yeshua: jij en ik ook niet! Dus laten we ophouden wie wel en niet aan het HA mee mogen doen, want wij zijn het eigenlijk ook niet waard! Moet ik jullie de teksten nu echt gaan uitkauwen??? Kies... het OT of NT of beiden

Baruch HaSjem!

Kena[/font]

[Veranderd op 10/6/02 door Kena]

Refojongere · Bericht door **Refojongere** » 10 jun 2002, 22:51

Waarom word je zo boos Kena? Ik probeer slechts te zeggen wat er in de Bijbel staat!

Kena · Bericht door **Kena** » 10 jun 2002, 22:55

[font=Georgia]Ik word boos (en terecht) om die betweterige veroordelende houding van sommigen hier!

Ik vind sommigen hier blind, net als de farizeeÃ«n en de Here wist daar wel raad mee. Dat wettische geneuzel. Als jullie het zo goed weten, gaan jullie eerst aan de 10 geboden houden! Zolang we geen eens in staat zijn de 4e te onderhouden, wat Yeshua wel gebood, laten we dan ajb inderdaad die balken uit onze ogen verwijderen!

Liefde is het hoogste gebod en breng dat eens tot uiting, lieve mensen!

Baruch HaSjem!

Kena[/font]

Bartje · Bericht door **Bartje** » 10 jun 2002, 23:27

Mensen, op theologisch vlak drijven de meningen teveel uiteen.

Is er nog iemand bereidwillig te reageren op mijn niet-theologische bevindingen (die intussen ergens onderaan bungelen).

Meneer Paape, waar bent u?

P.Paape · Bericht door **P.Paape** » 11 jun 2002, 00:20

Geachte allemaal,

Peet heeft momenteel veel persoonlijke moeilijkheden, vandaar dat ik me niet veel in dit topic uitlaat. Ik wil, zoals al vaker aangegeven, goeddoordacht antwoorden, omdat een onderwerp als dit dat zeker vereist. Mijn hoofd vergt echter ander gedachtegoed.

Ik heb nog niet alle reacties die volgden op de bijlage van Kena doorgelezen, dit hoop ik later te doen.
Ook op u Bartje, hoop ik nog te reageren, gelijk ik dit ook aan refojongere heb beloofd.

Ik hoop niet dat het hier op een virtueel slaande ruzie uitloopt tijdens mijn afwezigheid. Laten we vooral respect voor elkaars mening opbrengen, er over na denken en niet direct elkaar met de Bijbel of de bezem om de oren slaan.

Voor de Heere is een ieder gelijk. Homo of hetero. Allen even zondig. Ook wij, hier in dit topic, zo heftig discussiÃ«rend, zijn niets beter dan een ander.

Laat de discussie een discussie blijven, en geen polemiek omtrent homo's. Dat is nooit de opzet van dit topic geweest.

Allen alvast bedankt. Later volgt een reactie op al wat is geschreven.

Vriendelijke groet,
PÃ©tre Paape :#

parsifal · Bericht door **parsifal** » 11 jun 2002, 09:40

Kena,

Wij mogen nooit recht praten wat krom is. Ook niet zonde afdoen als iets menselijks of iets wat met de aard van de mens te doen heeft. Zo mogen wij anderen niet gerust stellen. En ook de zonden die we zelf maar niet los kunnen laten mogen we niet op deze manier goed praten. (En geloof me, voor me zelf heb ik op dat gebied echt een hoop strijd).

Lees het stukje van Randy Alcorn nog eens. Is dat liefdeloos oordelen? Het gaat in deze discussie ook niet over pastoraat, maar over hoe de Bijbel homoseksualiteit aanduidt. Hier mogen wij een mening over hebben. Een mening die niet tegen de mens gericht is, maar wel voor de mens een houvast kan zijn. Hoe kan ik God dienen? Waarom sta ik schuldig?

Verder over homoseksuelen in de kerk. Als je kijkt naar een van de sacramenten in de kerk, het avondmaal, wordt daarbij vooraf gevraagd of je voortaan tegen de zonde wilt strijden. Het gaat hier om een intentie. homo's mogen dan zeker in de kerk blijven, maar ze mogen niet van plan zijn zonde aan de hand te houden. (Dit zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat zij de relaties die zij hebben, moeten verbreken, zij kunnen daarna weer vallen, en met God's genade ook weer opstaan) maar de intentie blijft belangrijk,

Vaya con Dios,

parsifal

The Critical Brother · Bericht door **The Critical Brother** » 11 jun 2002, 10:37

EO zwijgt niet langer over homoseksualiteit.
HILVERSUM (ANP) - De Evangelische Omroep zwijgt niet langer over homoseksualiteit. Weliswaar is de EO inhoudelijk niet van standpunt veranderd, maar juist in een tijd van toenemend geweld tegen homoâ€™s â€žkunnen we niet volhouden nog langer te zwijgenâ€

Kena · Bericht door **Kena** » 11 jun 2002, 13:03

[font=Georgia]
parsifal,

Aller eerst wordt er niet gereageerd op wat ik aandraag! Als of mijn Â´meningÂ´ iets toedoet! ik vroeg jullie wat: houden jullie aan de 10 geboden? NEE!

Betreft sacramenten: gaat erom op het moment dat je het aanneemt, bevestig jij de geneeskracht van Yesuha, de Aller Hoogste (HaSjem)! Als de genade van Adonai er niet zou zijn, mag jij ook niet aan het avondmaal! Niemand is goed genoeg daarvoor, het is genade!!! Juist omdat Yesuha je Verlosser is, kun je opzoek gaan naar de indentiteit die alleen door Adonai aan jou heeft gegeven is, juist door Zijn genade.

Wie ben jij om dit tegen te spreken?[/font]

[Veranderd op 11/6/02 door Kena]

Bo · Bericht door Bo » 11 jun 2002, 14:11

Shalom,
Met enige verbazing alles door zitten lezen....ehhhm...is dit echt een Christelijke site??
De vraag hoe het Jodendom tegen HomÃ³'s/lesbiennes aan kijkt...Lees het NIW maar na. Afgelopen voorjaar stond er nog een heel stuk daarover in. Afwijzing??? Nee!! absoluut niet. Adonai doet dat niet duswie dan nog wel??

Ik heb het stukje van KenA zitten lezen en ik moet zeggen dat ik het met haar eens ben. De indentiteit die wij van Adonai hebben gekregen, opnieuw te kunnen krijgen. Juist door het avondmaal, juist doordat je Y'shua aanmeent als je verlosser en bevrijder!!!! Wat hebben wij toch een liefdevolle hemelse Vader...zo vol genade.....Laten wij zijn voorbeeld volgen...

Bo

Kena · Bericht door **Kena** » 11 jun 2002, 14:11

[quote]Origineel geplaatst door The Critical Brother
EO zwijgt niet langer over homoseksualiteit.
HILVERSUM (ANP) - De Evangelische Omroep zwijgt niet langer over homoseksualiteit. Weliswaar is de EO inhoudelijk niet van standpunt veranderd, maar juist in een tijd van toenemend geweld tegen homoâ€™s â€žkunnen we niet volhouden nog langer te zwijgenâ€

kridje · Bericht door **kridje** » 11 jun 2002, 17:11

Origineel geplaatst door Kena
En wat gebeurde met de moordenaar aan het kruis?

De moordenaar aan het kruis begreep heel goed dat hij schuldig was. Daarom smeekte bij bij Christus om behoud en hierin beleed hij gelijk zijn zonde. Als de moordenaar dat niet deed was hij voor eeuwig verloren!

Jammer dat er opmerkingen worden gemaakt over liefdeloosheid bij dit onderwerp! Dat was Paulus zeker ook liefdeloos? Als we naar Paulus kijken kan liefde en de zonde aanwijzen/bestraffen heel goed samen. Lees al zijn brieven maar door. Telkens praat hij over de liefde maar wijs ook de rotte plekken in de christelijke gemeente aan. Zo horen wij het ook te doen. Enerzijds liefde, maar anderszijds ook de zonde aanwijzen/bestraffen. Paulus is een voorbeeld dat dit kan! Waarom zouden wij zijn voorbeeld niet navolgen?

[Veranderd op 11/6/02 door kridje]

Kena · Bericht door **Kena** » 11 jun 2002, 18:27

[font=Georgia]Ach Kridje, je gelooft het misschien niet, maar ik ken de brieven van Paulus en bestudeer jij ze ook zoals ik versje voor versje, woordje voor woordje? Werkt erg verhelderend.

Maar ik zie dat het hier aan dovenmansoren besteed is (hoe kan het ook ander). Jammer dat jullie niet met goede argumenten mijn statements ontkrachten. Misschien moet ik wel zeggen... gelukkig.
Enne... nog een keer... wie houdt zich hier aan de 10 geboden m.n. gebod 4? Nee? Hou je mond over homoÂ´s of wel of niet aan het HA mogen komen. We zijn geen eens in staat ons aan 10 simpele regeltjes te houden.
Nog steeds moeite met het begrijpen dat je door genade aan het HA mag zitten en niet doordat je een top-christen bent (ben blij dat ik geen vlieg op de muur ben)? Dan snap je Paulus inderdaad niet

Maarre, ik blijf die splinters niet opraken, jij hebt ook jouw verantwoording tov Yeshua.

Sorry voor mijn sarcasme, maar soms wordt ik ziek van wat ik lees en denk ik... christen zijn is moeilijk, maar een Â´goedÂ´ christen zijn is haast onmogelijk.

Als ik homosexueel zou zijn, zou ik inderdaad met een grote boog om kerken heengaan! En guess what: dat is onze schuld! ja, ook die van jou Kridje!

De moordenaar aan het kruis begreep heel goed dat hij schuldig was. Daarom smeekte bij bij Christus om behoud en hierin beleed hij gelijk zijn zonde. Als de moordenaar dat niet deed was hij voor eeuwig verloren!

WÃ¡Ã¡r staat het dat die moordenaar schuld bekende aan de Verlosser? Nergens hÃ¨? GOED LEZEN :, nu niet stiekem passages verzinnen hÃ¨? De reden dat hij behouden was is om iets anders. :,

Baruch HaSjem!

Kena[/font]

[Veranderd op 11/6/02 door Kena]

kridje · Bericht door **kridje** » 11 jun 2002, 18:38

Sorry dat ik deze opmerking plaats, maar toch doe ik het!

Ik ben heel blij dat jij splinters uit mijn ogen wil halen! Maar het is jammer dat het niet luk!
Gelukkig heb jij zo een goede en heldere blik en ben je balk- en splinterloos! Fijn dat we jouw nog hebben. Een christen zonder balk en splinter die geen inhoudelijke reactie wil geven op mijn laatste reactie.

Jij vind mij hoogmoedig en het kan zo zijn, maar jouw vind ik nog hoogmoediger want jij weet het zo goed! Ik mag niet eens denken wat de Bijbel over dit onderwerp zegt. Gelukkig denk jij er goed over na en heb jij de waarheid. Gefeliciteerd!

Kena · Bericht door **Kena** » 11 jun 2002, 18:43

Origineel geplaatst door kridje
Sorry dat ik deze opmerking plaats, maar toch doe ik het!

Ik ben heel blij dat jij splinters uit mijn ogen wil halen! Maar het is jammer dat het niet luk!
Gelukkig heb jij zo een goede en heldere blik en ben je balk- en splinterloos! Fijn dat we jouw nog hebben. Een christen zonder balk en splinter die geen inhoudelijke reactie wil geven op mijn laatste reactie.

Jij vind mij hoogmoedig en het kan zo zijn, maar jouw vind ik nog hoogmoediger want jij weet het zo goed! Ik mag niet eens denken wat de Bijbel over dit onderwerp zegt. Gelukkig denk jij er goed over na en heb jij de waarheid. Gefeliciteerd!

[font=georgia]Goed lezen! Ik zei in mijn andere posting dat IK de balk heb en jij de splinter! Ik vind je soms niet scherp, Kridje!

En wat je verder zegt... IK hoogmoedig? Ik omdat ik omkijk naar homoÂ´s en JOU leer wat Yeshua zei? Kridje, nu moet je echt ophouden en ik meen het nu werkelijk![/font]

Kena · Bericht door **Kena** » 11 jun 2002, 18:49

[font=Georgia]BTW ik ben wel volledig op jouw posting in gegaan. Jij bent degene die mee discussieert, maar zelf niet op een paar fundamentele zaken ingaat.

Wees eens wat minder koppig, lees mijn stukje met een open hart over en daarnaast mijn postings en zie... hoogmoedig ben ik niet Ã¨n ik ga overal opin.

Baruch HaSjem!

Kena
[/font]