refo schreef:

parsifal schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Ik geloof je direct op dit punt. Wat zijn de uitvoeringskosten? Een belangrijk punt is dat fraude ook echt een stuk lastiger wordt.

Fraude is eigenlijk niet mogelijk. Je hebt er recht op als je legaal in Nederland bent.

Dit is één van de ideeën die circuleren. Er is ook een model met: alleenstaande 900 euro, partners samen 1350. Dat lijkt dan weer fraudegevoeliger. Dat is met de AOW ook zo. Je kunt het best op papier allebei een ander adres hebben. Dan krijg je allebei 1,5 keer de AOW. De kunst is alleen een adres te vinden, waar de andere bewoners niet in de problemen komen door een extra papieren inkomen.

merel schreef:
Dat kan je nog helemaal niet aangeven, omdat men in dit topic nergens bedragen van het basisinkomen genoemd worden. De enige die een poging doet in @refo en komt uit op een tekort van 30 miljard.

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Zeeuw schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Dit model drijft op iedereen een basisinkomen geven. Waarom zou je dat moeten doen? Begin bij de bijstandsgerechtigden, die bv langer dan 5 jaar in de bijstand zitten.
Dat maakt het model al veel anders.

Zeeuw schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Dit model drijft op iedereen een basisinkomen geven. Waarom zou je dat moeten doen? Begin bij de bijstandsgerechtigden, die bv langer dan 5 jaar in de bijstand zitten.
Dat maakt het model al veel anders.

TSD schreef:

Zeeuw schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Dit model drijft op iedereen een basisinkomen geven. Waarom zou je dat moeten doen? Begin bij de bijstandsgerechtigden, die bv langer dan 5 jaar in de bijstand zitten.
Dat maakt het model al veel anders.

Dat is natuurlijk zinloos, dan kom je op hetzelfde systeem als dat we nu hebben. Of het nu bijstand heet, of basisinkomen, dat maakt natuurlijk geen fluit uit en je blijft met dezelfde uitvoeringskosten zitten (immers, je moet blijven toetsen of iemand bijstandsgerechtigd is en blijft).

TSD schreef:

refo schreef:

parsifal schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Ik geloof je direct op dit punt. Wat zijn de uitvoeringskosten? Een belangrijk punt is dat fraude ook echt een stuk lastiger wordt.

Fraude is eigenlijk niet mogelijk. Je hebt er recht op als je legaal in Nederland bent.

Dit is één van de ideeën die circuleren. Er is ook een model met: alleenstaande 900 euro, partners samen 1350. Dat lijkt dan weer fraudegevoeliger. Dat is met de AOW ook zo. Je kunt het best op papier allebei een ander adres hebben. Dan krijg je allebei 1,5 keer de AOW. De kunst is alleen een adres te vinden, waar de andere bewoners niet in de problemen komen door een extra papieren inkomen.

Toch zijn er best simpele varianten mogelijk met een stuk lager tekort
- onder de 18 geen basisinkomen, alleen studiefinanciering
- Basisinkomen niet op 900 maar op 800 en dan alleen 65+ (en bij geen inkomsten uit werk, ook dat is eenvoudig in te regelen) optrekken naar AOW niveau

Ja, dat laatste (geen inkomen uit werk) is wel fraudegevoelig, maar voor 100 euro per maand heb je zeker geen prikkel om niet te gaan werken, de kans dat dit serieus in de papieren loopt, is vrijwel nihil, dus je hoeft daar weinig voor op te tuigen.

Volgens mij heb je dan zo €30 miljard bespaard.

@refo: Zit bij die uitkeringen ook de gemeentelijke uitgaven, participatiewet (o.a. bijstand)? Of is dit alleen Rijksoverheid? Want met een basisinkomen zou daar ook een forse besparing komen te liggen.

TSD schreef:

Zeeuw schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Dit model drijft op iedereen een basisinkomen geven. Waarom zou je dat moeten doen? Begin bij de bijstandsgerechtigden, die bv langer dan 5 jaar in de bijstand zitten.
Dat maakt het model al veel anders.

Het basisinkomen vervangt de belastingkortingen die je krijgt via het toeslagensysteem en allerlei aftrekposten. Dus werkend Nederland gaat netto meer belasting betalen en krijgt daar het basisinkomen voor terug. Dat heeft grote voordelen v.w.b. complexiteit, uitvoerbaarheid, fraudegevoeligheid. Dus nauwelijks uitvoeringskosten, iedere Nederlander weet waar hij aan toe is enz.

Reken maar uit wat je met een modaal inkomen alleen al aan toeslagen en aftrekposten hebt op jaarbasis, dat loopt aardig in te papieren hoor.

Nadeel is dat je alle politiek gemotiveerde voordeeltjes voor een bepaalde stemmersgroep kwijt bent, maar ach...

parsifal schreef:

TSD schreef:

Zeeuw schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Dit model drijft op iedereen een basisinkomen geven. Waarom zou je dat moeten doen? Begin bij de bijstandsgerechtigden, die bv langer dan 5 jaar in de bijstand zitten.
Dat maakt het model al veel anders.

Het basisinkomen vervangt de belastingkortingen die je krijgt via het toeslagensysteem en allerlei aftrekposten. Dus werkend Nederland gaat netto meer belasting betalen en krijgt daar het basisinkomen voor terug. Dat heeft grote voordelen v.w.b. complexiteit, uitvoerbaarheid, fraudegevoeligheid. Dus nauwelijks uitvoeringskosten, iedere Nederlander weet waar hij aan toe is enz.

Reken maar uit wat je met een modaal inkomen alleen al aan toeslagen en aftrekposten hebt op jaarbasis, dat loopt aardig in te papieren hoor.

Nadeel is dat je alle politiek gemotiveerde voordeeltjes voor een bepaalde stemmersgroep kwijt bent, maar ach...

Mensen zoals ik zijn nog steeds wel probleemgevallen. Werken in een ander land dan waar we een paspoort hebben. Er zijn vast mensen die in Nederland basisinkomen proberen op te strijken terwijl ze niet in Nederland wonen. Al is dit wel iets makkelijker te controleren.

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

refo schreef:

TSD schreef:

refo schreef:

parsifal schreef: Ik geloof je direct op dit punt. Wat zijn de uitvoeringskosten? Een belangrijk punt is dat fraude ook echt een stuk lastiger wordt.

Fraude is eigenlijk niet mogelijk. Je hebt er recht op als je legaal in Nederland bent.

Dit is één van de ideeën die circuleren. Er is ook een model met: alleenstaande 900 euro, partners samen 1350. Dat lijkt dan weer fraudegevoeliger. Dat is met de AOW ook zo. Je kunt het best op papier allebei een ander adres hebben. Dan krijg je allebei 1,5 keer de AOW. De kunst is alleen een adres te vinden, waar de andere bewoners niet in de problemen komen door een extra papieren inkomen.

Toch zijn er best simpele varianten mogelijk met een stuk lager tekort
- onder de 18 geen basisinkomen, alleen studiefinanciering
- Basisinkomen niet op 900 maar op 800 en dan alleen 65+ (en bij geen inkomsten uit werk, ook dat is eenvoudig in te regelen) optrekken naar AOW niveau

Ja, dat laatste (geen inkomen uit werk) is wel fraudegevoelig, maar voor 100 euro per maand heb je zeker geen prikkel om niet te gaan werken, de kans dat dit serieus in de papieren loopt, is vrijwel nihil, dus je hoeft daar weinig voor op te tuigen.

Volgens mij heb je dan zo €30 miljard bespaard.

@refo: Zit bij die uitkeringen ook de gemeentelijke uitgaven, participatiewet (o.a. bijstand)? Of is dit alleen Rijksoverheid? Want met een basisinkomen zou daar ook een forse besparing komen te liggen.

Alle uitkeringen betekent alle uitkeringen.
Ook kinderbijslag en kindgebonden budget. Daarvoor komt dat lagere bedrag voor minderjarigen. Dat kun je er niet uitlaten.

refo schreef:

HersteldHervormd schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Inderdaad, ik denk ook dat het niet op te vullen is. Als je het mij vraagt is het erg opportunistisch.

Dat laatste is een mooi moeilijk woord, maar waarop slaat dat?

HersteldHervormd schreef:Ze willen hun eigen fouten ten koste van andere repareren. Wie gaat dat gat betalen? Het is toch opportunistisch om te zeggen dat dat gat zich automatisch wel vult, omdat mensen gelukkiger en creatiever worden?

HersteldHervormd schreef:

refo schreef:

HersteldHervormd schreef:

refo schreef:Even rekenen om de gedachten te bepalen:
Wat vervalt bij een basisinkomen?
Uitkeringen en toeslagen: 85 miljard + Aftrekposten 42 miljard + Uitvoeringskosten 7 miljard + Studiefinanciering 5 miljard = 139 miljard
Basisinkomen op AOW-niveau: € 900 per maand maal 12 maal 13 miljoen 18+ = 141 miljard
Onder de 18 de helft: 450 maal 12 maal 4 miljoen = 22 miljard.
Extra rugzakken voor gehandicapten stel 20 miljard
Kosten totaal 183 miljard
Tekort 40 tot 50 miljard.
Dat is het volgens de boekhouding. Getallen kunnen anders zijn, maar dat er een behoorlijk verschil is, is duidelijk.

Voorstanders betogen dat dat gat zo is opgevuld, want doordat mensen hun eigen keuzes maken worden ze gelukkiger, gezonder en creatiever, wat leidt tot innovatie en hogere arbeidsproductiviteit. Boekhouders vrezen dat de 30 miljard een niet te dichten gat wordt op de balans.

Inderdaad, ik denk ook dat het niet op te vullen is. Als je het mij vraagt is het erg opportunistisch.

Dat laatste is een mooi moeilijk woord, maar waarop slaat dat?

Ze willen hun eigen fouten ten koste van andere repareren. Wie gaat dat gat betalen? Het is toch opportunistisch om te zeggen dat dat gat zich automatisch wel vult, omdat mensen gelukkiger en creatiever worden?