merel schreef:

Jantje schreef:Omdat kinderen en jongeren dát nou juist niet beseffen en weten. En dát is precies het gevaar waar op gewezen wordt door de bezwaarden. Doordat dat niet begrepen wordt, ontstaat er een gedachte onder een bepaalde generatie, dat Christus ook voor hen wel gestorven zal zijn.

Dat is inderdaad ook wel het het ergste, dat kinderen mogen denken dat zij bij Jezus mogen horen

Je wilt niet weten hoeveel prediking er alleen maar op gericht is om mensen te vertellen dat ze niet zomaar mogen komen.
Logisch dat heel veel liederen dan ook worden afgekeurd.

Ik vind het tenenkrommend en ook niet bijbels.

En om op de topic vraag terug te komen, nee ik vind dat geen reden om te vertrekken

Eerlijk gezegd verbaas ik mij over de discussie. Alsof alle geloofsopvoeding alleen van 2x anderhalf uur in de week afhangt. Wij zingen thuis alles wat hier afgekeurd wordt; Elly en Rikkert, Marcel Zimmer, Sela, opwekking, JdH etc, maar brengen ook de andere kant bij door te praten met de kinderen. Een bijbelse eer hangt echt niet af van de liederen die je zingt

merel schreef:Ik vind het tenenkrommend en ook niet bijbels.

En om op de topic vraag terug te komen, nee ik vind dat geen reden om te vertrekken

Eerlijk gezegd verbaas ik mij over de discussie. Alsof alle geloofsopvoeding alleen van 2x anderhalf uur in de week afhangt. Wij zingen thuis alles wat hier afgekeurd wordt; Elly en Rikkert, Marcel Zimmer, Sela, opwekking, JdH etc, maar brengen ook de andere kant bij door te praten met de kinderen. Een bijbelse eer hangt echt niet af van de liederen die je zingt

Wat hebben de liedjes van Elly en Rikkert nog te maken met de bevindelijk gereformeerde leer?

GGotK schreef:

merel schreef:Ik vind het tenenkrommend en ook niet bijbels.

En om op de topic vraag terug te komen, nee ik vind dat geen reden om te vertrekken

Eerlijk gezegd verbaas ik mij over de discussie. Alsof alle geloofsopvoeding alleen van 2x anderhalf uur in de week afhangt. Wij zingen thuis alles wat hier afgekeurd wordt; Elly en Rikkert, Marcel Zimmer, Sela, opwekking, JdH etc, maar brengen ook de andere kant bij door te praten met de kinderen. Een bijbelse eer hangt echt niet af van de liederen die je zingt

Wat hebben de liedjes van Elly en Rikkert nog te maken met de bevindelijk gereformeerde leer?

Meer dan je denkt...
Al geld ook bij hen dat je naar de tekst moet kijken, maar er zijn puur bijbelse teksten bij!

Ik denk dat meningen hier vooral op vooroordelen gebaseerd zijn!

Lilian1975 schreef:

Wandelende schreef:Veel goede gezangen worden ook overboord gezet door het selectie criterium dat je het als onbekeerde niet kan zingen.

Daarbij wordt vergeten dat dit criterium natuurlijk ook zou kunnen gelden voor de psalmen.

God heb ik lief...
Ik zal met vreugd in het huis des Heeren gaan
De Heer is mijn Herder
Etc.

M.i. is niet het 'mijnen' van het geloof het bezwaar van veel opwekkingsliederen (want dat is Bijbels), maar wel als dit gebracht wordt in de context van de algemene verzoeningsleer en heilsautomatisme.

merel schreef:(…) Een bijbelse eer hangt echt niet af van de liederen die je zingt

Eer of leer?

En het lijkt mij toch wel dat de Bijbelse leer overeen moet stemmen met de liederen die je zingt, van welke zanger, schrijver, band of wat dan ook?

Carrie schreef:

GGotK schreef:

merel schreef:Ik vind het tenenkrommend en ook niet bijbels.

En om op de topic vraag terug te komen, nee ik vind dat geen reden om te vertrekken

Eerlijk gezegd verbaas ik mij over de discussie. Alsof alle geloofsopvoeding alleen van 2x anderhalf uur in de week afhangt. Wij zingen thuis alles wat hier afgekeurd wordt; Elly en Rikkert, Marcel Zimmer, Sela, opwekking, JdH etc, maar brengen ook de andere kant bij door te praten met de kinderen. Een bijbelse eer hangt echt niet af van de liederen die je zingt

Wat hebben de liedjes van Elly en Rikkert nog te maken met de bevindelijk gereformeerde leer?

Meer dan je denkt...
Al geld ook bij hen dat je naar de tekst moet kijken, maar er zijn puur bijbelse teksten bij!

Ik denk dat meningen hier vooral op vooroordelen gebaseerd zijn!

Nou nee, liedjes van Elly en Rikkert zijn toch duidelijk nog een paar stappen verder dan Sela. Bovendien zijn wereldgelijkvormigheid en vreemdelingschap ook nog wel 2 'dingetjes' bij deze zangers.

Valcke schreef:

Lilian1975 schreef:

Wandelende schreef:Veel goede gezangen worden ook overboord gezet door het selectie criterium dat je het als onbekeerde niet kan zingen.

Daarbij wordt vergeten dat dit criterium natuurlijk ook zou kunnen gelden voor de psalmen.

God heb ik lief...
Ik zal met vreugd in het huis des Heeren gaan
De Heer is mijn Herder
Etc.

M.i. is niet het 'mijnen' van het geloof het bezwaar van veel opwekkingsliederen (want dat is Bijbels), maar wel als dit gebracht wordt in de context van de algemene verzoeningsleer en heilsautomatisme.

Ja...
Maar als je zegt het mijnen terwijl het niet mijn is...?
Is dat niet net zo gevaarlijk?

En hoe kan ik het rijmen voor mijzelf dat ik dit uit volle borst om mij heen hoor zingen, ook door hen die niet zeggen het mijn te kennen? Terwijl er wel ( terechte ) kritiek op andere liederen zijn?

Lilian1975 schreef:

Valcke schreef:

Lilian1975 schreef:

Wandelende schreef:Veel goede gezangen worden ook overboord gezet door het selectie criterium dat je het als onbekeerde niet kan zingen.

Daarbij wordt vergeten dat dit criterium natuurlijk ook zou kunnen gelden voor de psalmen.

God heb ik lief...
Ik zal met vreugd in het huis des Heeren gaan
De Heer is mijn Herder
Etc.

M.i. is niet het 'mijnen' van het geloof het bezwaar van veel opwekkingsliederen (want dat is Bijbels), maar wel als dit gebracht wordt in de context van de algemene verzoeningsleer en heilsautomatisme.

Ja...
Maar als je zegt het mijnen terwijl het niet mijn is...?
Is dat niet net zo gevaarlijk?

Dat hangt ervan af. Wanneer we de psalmen zingen maar de zaken ervan missen, dan kan ons dat in de nood brengen. En zo functioneert het ook als het goed is.

En hoe kan ik het rijmen voor mijzelf dat ik dit uit volle borst om mij heen hoor zingen, ook door hen die niet zeggen het mijn te kennen? Terwijl er wel ( terechte ) kritiek op andere liederen zijn?

Dat weet ik niet. Ik denk dat dit voor ieder anders ligt. Ik ben blij als er goed gezongen wordt. Waarmee ik echter niet aanneem dat ieder dat doet vanuit het geloof. Waar het om gaat is dat de psalmteksten ons genoeg stof tot ontdekking en beschuldiging geven wanneer we het niet werkelijk bezitten. In veel andere liederen (niet alle, overigens) wordt juist dat ontdekkende element gemist.

Valcke schreef:

Lilian1975 schreef:

Valcke schreef:

Lilian1975 schreef: God heb ik lief...
Ik zal met vreugd in het huis des Heeren gaan
De Heer is mijn Herder
Etc.

M.i. is niet het 'mijnen' van het geloof het bezwaar van veel opwekkingsliederen (want dat is Bijbels), maar wel als dit gebracht wordt in de context van de algemene verzoeningsleer en heilsautomatisme.

Ja...
Maar als je zegt het mijnen terwijl het niet mijn is...?
Is dat niet net zo gevaarlijk?

Dat hangt ervan af. Wanneer we de psalmen zingen maar de zaken ervan missen, dan kan ons dat in de nood brengen. En zo functioneert het ook als het goed is.

En hoe kan ik het rijmen voor mijzelf dat ik dit uit volle borst om mij heen hoor zingen, ook door hen die niet zeggen het mijn te kennen? Terwijl er wel ( terechte ) kritiek op andere liederen zijn?

Dat weet ik niet. Ik denk dat dit voor ieder anders ligt. Ik ben blij als er goed gezongen wordt. Waarmee ik echter niet aanneem dat ieder dat doet vanuit het geloof. Waar het om gaat is dat de psalmteksten ons genoeg stof tot ontdekking en beschuldiging geven wanneer we het niet werkelijk bezitten. In veel andere liederen (niet alle, overigens) wordt juist dat ontdekkende element gemist.

Klopt. Dat ontdekkende...

Bezorgd schreef:

merel schreef:

Jantje schreef:Omdat kinderen en jongeren dát nou juist niet beseffen en weten. En dát is precies het gevaar waar op gewezen wordt door de bezwaarden. Doordat dat niet begrepen wordt, ontstaat er een gedachte onder een bepaalde generatie, dat Christus ook voor hen wel gestorven zal zijn.

Dat is inderdaad ook wel het het ergste, dat kinderen mogen denken dat zij bij Jezus mogen horen

Je wilt niet weten hoeveel prediking er alleen maar op gericht is om mensen te vertellen dat ze niet zomaar mogen komen.
Logisch dat heel veel liederen dan ook worden afgekeurd.

Op zijn minst moeten kinderen weten dat ze welkom zijn bij de Heere Jezus.

Bezorgd schreef:

Jantje schreef:Het 'wij'-gevoel, en het risico op verbondautomatisme is een groot gevaar bij deze liederen. Dat kun je allemaal ontkennen. Maar ik zie het wel zo. Het staat overigens ook in het artikel hoor.

Ik denk vooral dat we de bijbelse zekerheid des geloofs zo zijn kwijt geraakt, dat we liederen die daar wel over zingen als gevaarlijk zien. Maar de psalmen staan er zelf ook vol van.

Waar staan de Psalmen vol van? Van zaken die zouden kunnen neigen tot verbondsautomatisme?!?!

liz boer schreef:

Bezorgd schreef:

merel schreef:

Jantje schreef:Omdat kinderen en jongeren dát nou juist niet beseffen en weten. En dát is precies het gevaar waar op gewezen wordt door de bezwaarden. Doordat dat niet begrepen wordt, ontstaat er een gedachte onder een bepaalde generatie, dat Christus ook voor hen wel gestorven zal zijn.

Dat is inderdaad ook wel het het ergste, dat kinderen mogen denken dat zij bij Jezus mogen horen

Je wilt niet weten hoeveel prediking er alleen maar op gericht is om mensen te vertellen dat ze niet zomaar mogen komen.
Logisch dat heel veel liederen dan ook worden afgekeurd.

Op zijn minst moeten kinderen weten dat ze welkom zijn bij de Heere Jezus.

Ja, absoluut!
Ik hoop ook dat Jantje dat niet ontkent. Als hij bedoelt te zeggen dat geleerd wordt je als kind moet geloven dat de Heere Jezus ook voor jou gestorven is, dan ben ik het met hem eens: dat is een dwaalleer. Dat staat nergens in de Bijbel.

Bezorgd schreef:

merel schreef:

Jantje schreef:Omdat kinderen en jongeren dát nou juist niet beseffen en weten. En dát is precies het gevaar waar op gewezen wordt door de bezwaarden. Doordat dat niet begrepen wordt, ontstaat er een gedachte onder een bepaalde generatie, dat Christus ook voor hen wel gestorven zal zijn.

Dat is inderdaad ook wel het het ergste, dat kinderen mogen denken dat zij bij Jezus mogen horen

Je wilt niet weten hoeveel prediking er alleen maar op gericht is om mensen te vertellen dat ze niet zomaar mogen komen.
Logisch dat heel veel liederen dan ook worden afgekeurd.

Jesaja 55 vers 1 tot en met vers 3
O alle gij dorstigen, komt tot de wateren, en gij die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja, komt, koopt zonder geld en zonder prijs, wijn en melk. Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen dat geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen dat niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen. Neigt uw oor en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken en u geven de gewisse weldadigheden Davids.

Bezorgd schreef:Ik ben echt geen voorvechter van opwekkingsmuziek, al zitten er zeker ook mooie en inhoudsvolle liederen tussen.
Maar in dit artikel lees ik toch uitspraken die ik soms wel heel erg ongenuanceerd vind.

Ja, ik vind het ook wel ongenuanceerd. Opwekking is een bundel van allerlei liederen.
En we moeten er zeker voorzichtig mee zijn (veel liederen komen uit een niet reformatorische achtergrond). Maar er staan zeker ook goede liederen tussen.

Ik vind het argument dat de tekst van veel liederen ervan uit gaat dat degene die het lied zingt een kind van God is en dat het daarom geen goede liederen zijn niet altijd een goed argument.
Het is logisch dat de meeste christelijke liederen geschreven worden vanuit de vreugde en dankbaarheid dat je een kind van God mag zijn (denk bijv. aan amazing grace).
Er valt weinig te zingen als je op weg bent naar de hel en God niet wilt dienen.