Geestelijke doodstaat

[eilander]

Ik heb het idee dat minstens de helft van de tijd dingen worden bestreden, die helemaal niet gezegd zijn. Zie mijn eerdere bijdrage.
@Sheba, ik probeer te zeggen dat beide visies minder van elkaar afwijken dan dat jij wilt geloven. Ik vermoed dat je me nu weer wilt aanwrijven dat ik een tussenfase wil introduceren, etc. maar dat laat ik dan maar zo.

Probeer ook eens in te gaan op wat ik zeg over Eva van der Groe, in plaats van een oneliner als wedervraag te stellen.

[huisman]

Ik heb het idee dat minstens de helft van de tijd dingen worden bestreden, die helemaal niet gezegd zijn. Zie mijn eerdere bijdrage.
@Sheba, ik probeer te zeggen dat beide visies minder van elkaar afwijken dan dat jij wilt geloven. Ik vermoed dat je me nu weer wilt aanwrijven dat ik een tussenfase wil introduceren, etc. maar dat laat ik dan maar zo.

Probeer ook eens in te gaan op wat ik zeg over Eva van der Groe, in plaats van een oneliner als wedervraag te stellen.

Dat is een gebrek van een forum. Iemand kan kiezen op welk gedeelte van een post hij/zij ingaat. Dit selectief shoppen is irritant maar helaas bezondigen wij ons daar allemaal aan.

@Sheba als jij eens de tijd nam om de zaken die bv Leerling,eilander en ik hebben geschreven zul je zien dat je voor een groot deel strijd tegen opvattingen die niet geschreven zijn.

Jammer dat je ook niet ingaat op de gedeelten uit diverse belijdenissen die ik noemde.

Er is niemand op dit forum die zegt dat zalig worden kan zonder ( enige) kennis van Christus) . Maar Christus komt niet in iemand zijn leven zonder het voorbereidende werk van de vriend van de Bruidegom de Heilige Geest.

Het gaat niet buiten de verbrokenheid van het hart een verslagen geest en geopende ogen die ons laten zien zoals God ons ziet . Arm ellendig jammerlijk en naakt. Dat drijft de zondaar uit naar Christus.

[ejvl]

Wij hoeven niets te ontrafelen maar Gods Woord laten spreken. In het pastoraat behoor je geen rust te geven buiten de kennis van Christus maar je mag ook niet alles buiten die bewuste kennis van generlei waarde houden.

Als een ouderling op bezoek komt bij de verloren zoon terwijl hij nog midden in de genietingen van de zonde leeft moet hij anders spreken dan wanneer hij hem bedroefd aantreft bij de varkens.
Dan mag hij hem wijzen op die wachtende barmhartige Vader. Ga daar maar naar toe joh je zult een ontfermend God in Christus aantreffen.

....en wanneer begon Gods werk in die verloren zonen en dochteren? Iig eerder dan bij de volle Christuskennis.

Eens, maar dat laatste zeg ik ook niet hé.
Voor de mens begint het pas bij in Christus. Immers alles daarvoor is nog de dood. Dat God al langer werkt is natuurlijk waar, maar daar kan de mens op dat moment niets mee.
Daarom, het geloof voor de mens begint in Christus.

[Sheba]

Ik heb het idee dat minstens de helft van de tijd dingen worden bestreden, die helemaal niet gezegd zijn. Zie mijn eerdere bijdrage.
@Sheba, ik probeer te zeggen dat beide visies minder van elkaar afwijken dan dat jij wilt geloven. Ik vermoed dat je me nu weer wilt aanwrijven dat ik een tussenfase wil introduceren, etc. maar dat laat ik dan maar zo.

Probeer ook eens in te gaan op wat ik zeg over Eva van der Groe, in plaats van een oneliner als wedervraag te stellen.

Dat is een gebrek van een forum. Iemand kan kiezen op welk gedeelte van een post hij/zij ingaat. Dit selectief shoppen is irritant maar helaas bezondigen wij ons daar allemaal aan.

@Sheba als jij eens de tijd nam om de zaken die bv Leerling,eilander en ik hebben geschreven zul je zien dat je voor een groot deel strijd tegen opvattingen die niet geschreven zijn.

Jammer dat je ook niet ingaat op de gedeelten uit diverse belijdenissen die ik noemde.

Er is niemand op dit forum die zegt dat zalig worden kan zonder ( enige) kennis van Christus) . Maar Christus komt niet in iemand zijn leven zonder het voorbereidende werk van de vriend van de Bruidegom de Heilige Geest.

Het gaat niet buiten de verbrokenheid van het hart een verslagen geest en geopende ogen die ons laten zien zoals God ons ziet . Arm ellendig jammerlijk en naakt. Dat drijft de zondaar uit naar Christus.

Ik krijg nu van deze of gene de beschuldiging dat ik niet in ga op wat er gezegd wordt.
Dit is pertinent niet waar. Ik ga er direct op in. Behalve op die preek van van de groe. Eenvoudig omdat ik die niet heb, noch gelezen heb.
Daar tegenover staat dat ik diverse malen met de vraag ben gekomen. Schriftbewijzen. Waar wordt in de Schrift zo over gesproken.
En dan bedoel ik echt concrete schriftplaatsen. Niet komen met iets algemeens als overal en in de De Westminster.
Je bent gekomen met o.a. Markus 4, Ezechiel 36 en de blindgeborene. Ik heb geen reactie van jou op mijn reactie daarop gekregen.

Verder ontken ik nergens voorbereidend werk. Maar dat is geen wedergeboorte!

Even terugkomend op jouw voorbeeld van de ouderling die op bezoek komt bij de verdrietige verloren zoon bij de varkens! Hoe kan zo'n ouderling het hart beoordelen? Of er werkelijk sprake is van wedergeboorte of verbrokenheid. Is hij hartenkenner? Dat is toch levensgevaarlijk?

[Mannetje]

Ik heb het idee dat minstens de helft van de tijd dingen worden bestreden, die helemaal niet gezegd zijn. Zie mijn eerdere bijdrage.
@Sheba, ik probeer te zeggen dat beide visies minder van elkaar afwijken dan dat jij wilt geloven. Ik vermoed dat je me nu weer wilt aanwrijven dat ik een tussenfase wil introduceren, etc. maar dat laat ik dan maar zo.

Probeer ook eens in te gaan op wat ik zeg over Eva van der Groe, in plaats van een oneliner als wedervraag te stellen.

Dat is een gebrek van een forum. Iemand kan kiezen op welk gedeelte van een post hij/zij ingaat. Dit selectief shoppen is irritant maar helaas bezondigen wij ons daar allemaal aan.

@Sheba als jij eens de tijd nam om de zaken die bv Leerling,eilander en ik hebben geschreven zul je zien dat je voor een groot deel strijd tegen opvattingen die niet geschreven zijn.

Jammer dat je ook niet ingaat op de gedeelten uit diverse belijdenissen die ik noemde.

Er is niemand op dit forum die zegt dat zalig worden kan zonder ( enige) kennis van Christus) . Maar Christus komt niet in iemand zijn leven zonder het voorbereidende werk van de vriend van de Bruidegom de Heilige Geest.

Het gaat niet buiten de verbrokenheid van het hart een verslagen geest en geopende ogen die ons laten zien zoals God ons ziet . Arm ellendig jammerlijk en naakt. Dat drijft de zondaar uit naar Christus.

Ik krijg nu van deze of gene de beschuldiging dat ik niet in ga op wat er gezegd wordt.
Dit is pertinent niet waar. Ik ga er direct op in. Behalve op die preek van van de groe. Eenvoudig omdat ik die niet heb, noch gelezen heb.
Daar tegenover staat dat ik diverse malen met de vraag ben gekomen. Schriftbewijzen. Waar wordt in de Schrift zo over gesproken.
En dan bedoel ik echt concrete schriftplaatsen. Niet komen met iets algemeens als overal en in de De Westminster.
Je bent gekomen met o.a. Markus 4, Ezechiel 36 en de blindgeborene. Ik heb geen reactie van jou op mijn reactie daarop gekregen.

Verder ontken ik nergens voorbereidend werk. Maar dat is geen wedergeboorte!

Even terugkomend op jouw voorbeeld van de ouderling die op bezoek komt bij de verdrietige verloren zoon bij de varkens! Hoe kan zo'n ouderling het hart beoordelen? Of er werkelijk sprake is van wedergeboorte of verbrokenheid. Is hij hartenkenner? Dat is toch levensgevaarlijk?

Dus jouw reactie zou in beide situaties gelijk zijn:
1. De ouderling treft iemand aan die met de vraag zit: zou er voor mij genade zijn?
2. De ouderling treft iemand aan die hem uitlacht en zegt: geef mijn portie maar in fikkie, ik leef nu en laat mij gaan.

[huisman]

Ik heb het idee dat minstens de helft van de tijd dingen worden bestreden, die helemaal niet gezegd zijn. Zie mijn eerdere bijdrage.
@Sheba, ik probeer te zeggen dat beide visies minder van elkaar afwijken dan dat jij wilt geloven. Ik vermoed dat je me nu weer wilt aanwrijven dat ik een tussenfase wil introduceren, etc. maar dat laat ik dan maar zo.

Probeer ook eens in te gaan op wat ik zeg over Eva van der Groe, in plaats van een oneliner als wedervraag te stellen.

Dat is een gebrek van een forum. Iemand kan kiezen op welk gedeelte van een post hij/zij ingaat. Dit selectief shoppen is irritant maar helaas bezondigen wij ons daar allemaal aan.

@Sheba als jij eens de tijd nam om de zaken die bv Leerling,eilander en ik hebben geschreven zul je zien dat je voor een groot deel strijd tegen opvattingen die niet geschreven zijn.

Jammer dat je ook niet ingaat op de gedeelten uit diverse belijdenissen die ik noemde.

Er is niemand op dit forum die zegt dat zalig worden kan zonder ( enige) kennis van Christus) . Maar Christus komt niet in iemand zijn leven zonder het voorbereidende werk van de vriend van de Bruidegom de Heilige Geest.

Het gaat niet buiten de verbrokenheid van het hart een verslagen geest en geopende ogen die ons laten zien zoals God ons ziet . Arm ellendig jammerlijk en naakt. Dat drijft de zondaar uit naar Christus.

Ik krijg nu van deze of gene de beschuldiging dat ik niet in ga op wat er gezegd wordt.
Dit is pertinent niet waar. Ik ga er direct op in. Behalve op die preek van van de groe. Eenvoudig omdat ik die niet heb, noch gelezen heb.
Daar tegenover staat dat ik diverse malen met de vraag ben gekomen. Schriftbewijzen. Waar wordt in de Schrift zo over gesproken.
En dan bedoel ik echt concrete schriftplaatsen. Niet komen met iets algemeens als overal en in de De Westminster.
Je bent gekomen met o.a. Markus 4, Ezechiel 36 en de blindgeborene. Ik heb geen reactie van jou op mijn reactie daarop gekregen.

Verder ontken ik nergens voorbereidend werk. Maar dat is geen wedergeboorte!

Even terugkomend op jouw voorbeeld van de ouderling die op bezoek komt bij de verdrietige verloren zoon bij de varkens! Hoe kan zo'n ouderling het hart beoordelen? Of er werkelijk sprake is van wedergeboorte of verbrokenheid. Is hij hartenkenner? Dat is toch levensgevaarlijk?

Sheba even goede vrienden maar dit gaat zo niet werken. B.v. de laatste vragen in deze post zijn echt weer een gevecht tegen zaken die niet gezegd zijn.

Mij ontbreekt de tijd ( en ook wel een beetje de lust) om nog verder te gaan. De gedeelten die ik uit de belijdenissen aanhaalde zijn gegrond op teksten die daar ook bij genoemd worden.
Als ik begin volgende week tijd heb zal ik die plaatsen.

Voor nu ben ik het even beu om mij te verdedigen tegen zaken die ik niet schreef.

[eilander]

Het is ook belangrijk om goed te lezen. Je schrijft nu al twee keer iets over een 'preek van Van der Groe'. Terwijl ik het had over het boekje over de bekering van Eva van der Groe.
Verder kan ik beter mijn eerdere posting herhalen: er wordt gestreden tegen dingen die niet gezegd, noch bedoeld zijn. Dat is wel makkelijker, maar maakt de discussie erg moeilijk.

[modesto]

Om even terug te komen op de vraag waarmee de discussie begon: Moet de doodstaat van de mens in elke preek terugkomen? Misschien beter van niet, want anders vliegen de gemeenteleden elkaar in de haren.

[-DIA-]

Om even terug te komen op de vraag waarmee de discussie begon: Moet de doodstaat van de mens in elke preek terugkomen? Misschien beter van niet, want anders vliegen de gemeenteleden elkaar in de haren.

Dan moet de preek dus gericht zijn ook levend gemaakte zielen? Dus gewoon een dienst "naar de mens"? Dan hoeft immers niemand
zich te ergeren en worden we allen als schaapkens aangesproken. Zo niet zo openlijk, het is de praktijk in vele kerken.
Ja... Dat is de praktijk nu toch al in heel veel kerken?

[Leerling]

Om even terug te komen op de vraag waarmee de discussie begon: Moet de doodstaat van de mens in elke preek terugkomen? Misschien beter van niet, want anders vliegen de gemeenteleden elkaar in de haren.

Gelukkig mag ik de totale geestelijke doodstaat iedere zondag tweemaal horen. Door de prediking van de wet.
Maar aan de andere kant mag het Evangelie in al zijn facetten heerlijk schitteren; vrije genade!

[Paal]

Ik heb het idee dat minstens de helft van de tijd dingen worden bestreden, die helemaal niet gezegd zijn. Zie mijn eerdere bijdrage.
@Sheba, ik probeer te zeggen dat beide visies minder van elkaar afwijken dan dat jij wilt geloven. Ik vermoed dat je me nu weer wilt aanwrijven dat ik een tussenfase wil introduceren, etc. maar dat laat ik dan maar zo.

Probeer ook eens in te gaan op wat ik zeg over Eva van der Groe, in plaats van een oneliner als wedervraag te stellen.

Dat is een gebrek van een forum. Iemand kan kiezen op welk gedeelte van een post hij/zij ingaat. Dit selectief shoppen is irritant maar helaas bezondigen wij ons daar allemaal aan.

@Sheba als jij eens de tijd nam om de zaken die bv Leerling,eilander en ik hebben geschreven zul je zien dat je voor een groot deel strijd tegen opvattingen die niet geschreven zijn.

Jammer dat je ook niet ingaat op de gedeelten uit diverse belijdenissen die ik noemde.

Er is niemand op dit forum die zegt dat zalig worden kan zonder ( enige) kennis van Christus) . Maar Christus komt niet in iemand zijn leven zonder het voorbereidende werk van de vriend van de Bruidegom de Heilige Geest.

Het gaat niet buiten de verbrokenheid van het hart een verslagen geest en geopende ogen die ons laten zien zoals God ons ziet . Arm ellendig jammerlijk en naakt. Dat drijft de zondaar uit naar Christus.

Ik krijg nu van deze of gene de beschuldiging dat ik niet in ga op wat er gezegd wordt.
Dit is pertinent niet waar. Ik ga er direct op in. Behalve op die preek van van de groe. Eenvoudig omdat ik die niet heb, noch gelezen heb.
Daar tegenover staat dat ik diverse malen met de vraag ben gekomen. Schriftbewijzen. Waar wordt in de Schrift zo over gesproken.
En dan bedoel ik echt concrete schriftplaatsen. Niet komen met iets algemeens als overal en in de De Westminster.
Je bent gekomen met o.a. Markus 4, Ezechiel 36 en de blindgeborene. Ik heb geen reactie van jou op mijn reactie daarop gekregen.

Verder ontken ik nergens voorbereidend werk. Maar dat is geen wedergeboorte!

Even terugkomend op jouw voorbeeld van de ouderling die op bezoek komt bij de verdrietige verloren zoon bij de varkens! Hoe kan zo'n ouderling het hart beoordelen? Of er werkelijk sprake is van wedergeboorte of verbrokenheid. Is hij hartenkenner? Dat is toch levensgevaarlijk?

Sheba, het moment van wedergeboorte is dus ten allen tijde bij Zijn kinderen bekend?

[Johann Gottfried Walther]

Gelovigen weten in ieder geval DAT ze wedergeboren zijn!

[CvdW]

Is tijdstip wedergeboorte altijd bekend?
Zolang iemand Christus niet kent is hij niet wedergeboren! Tijdstip is niet belangrijk.
Predikanten van de GG zouden in de leer moeten gaan bij HHK (ds. Op 't Hof) of CGK (ds. Baars), dan krijg je (dan) een leer van Godswege en niet een leer (zoals nu) over gevoeligheden en belevenissen van de mens.

[Orchidee]

---knip--- Off-topic + laster niet toegestaan.

[huisman]

Is tijdstip wedergeboorte altijd bekend?
Zolang iemand Christus niet kent is hij niet wedergeboren! Tijdstip is niet belangrijk.
Predikanten van de GG zouden in de leer moeten gaan bij HHK (ds. Op 't Hof) of CGK (ds. Baars), dan krijg je (dan) een leer van Godswege en niet een leer (zoals nu) over gevoeligheden en belevenissen van de mens.

Dit topic wordt vervuild door een te heftige reactie op een vermeende dwaling in de GG. Ik beluister wekelijks preken van prekenweb en kom die vermeende dwaling nooit tegen.

Ik weet van sommige GG predikanten die deze vermeende dwaling wel preken maar dat is geen schering en inslag in de GG.



P.S. De vermeende dwaling zou zijn het rust geven buiten Christus. De zogenaamde derde weg.

....en prof Baars zegt niets anders als dat ik zeg in dit topic. Een bekende uitdrukking van hem op de preekstoel is: God voedt Zijn volk met honger. Het blijft toch een ellendig en arm volk maar die ( en die alleen) zullen op de Naam des HEEREN betrouwen.