Onderstaande is afgelopen weekend gepubliceerd in Kerkblad voor het Noorden door ds. D. Visser van Broeksterwoude.

Ik vond er wel dingen in zitten die een kern van waarheid bevatten.

"Commentaar: Verootmoediging
Het moderamen van de GS 2001/2 heeft de kerken opgeroepen op 16 juni een dienst van verootmoediging te houden, voorafgegaan door een dergelijke dienst op 15 juni in Ede. Voor deze oproep worden twee redenen opgegeven: de uitslaande brand in vele gemeenten en de geestelijke malaise in het geheel van onze kerken. In het nummer van vorige week hebt u van deze oproep kennis kunnen nemen. Ik vind het een sympathiek voorstel dat getuigt van bewogenheid met de situatie in onze kerken en van het verlangen kerk te zijn tot eer van de Here. Toch heb ik ook mijn vragen. Voor zover ik weet, behoort een dergelijk initiatief niet tot de taak van het moderamen van een GS. Volgens artikel 66 van de kerkorde kan er in buitengewone omstandigheden een biddag worden uitgeschreven door de classis ’s-Gravenhage die daarvoor door de GS is aangewezen. Uit de brief blijkt niet dat het moderamen met deze classis contact heeft gezocht. Merkwaardig! Ik vind het ook merkwaardig dat er op 15 juni een dienst in Ede wordt gehouden, waarin prof.dr. W.H.Velema en drie van de vier moderamenleden zullen voorgaan. Waarom dit zo geschiedt, wordt niet toegelicht.
Mijn grootste probleem met de brief ligt in het algemeen karakter van de oproep. Helaas heb ik enige ervaring met zowel de oproep tot verootmoediging als een dergelijke dienst. Drie dingen zijn me daarvan bijgebleven. Zolang het algemeen geformuleerd wordt, is iedereen het ermee eens. ‘Wij hebben gezondigd’, komt ons gemakkelijk over de lippen.
Als het persoonlijk en concreet moet worden gemaakt, blijkt het veel moeilijker. Als er iets van persoonlijke schuldbelijdenis doorklinkt, maakt dit op dat moment enige indruk, maar die vervaagt helaas spoedig. Alles gaat op de oude voet voort. Bovendien heb ik gemerkt dat bij de concretisering van de schuld men doorgaans van mening is dat die van anderen moet komen. Verder vraag ik me af of in het geval van de uitslaande branden niet in de eerste plaats de weg moet worden bewandeld die we bij conflicten met elkaar hebben afgesproken. De onwil om dat te doen, kan niet worden doorbroken met een dienst van verootmoediging. Misschien vindt u de bovenstaande redeneringen te nuchter of zelfs ongelovig. Ik geloof in de kracht van Gods Geest om harde harten te verbreken. De genade van God wordt echter misbruikt, als we vergeten dat zij een grote verantwoordelijkheid met zich meebrengt. God roept ons als geestelijke mensen met elkaar om te gaan; om samen Hem te dienen, onder andere door zijn gemeente te bouwen. Tegen alles wat daar tegenin gaat, moet worden gestreden. Dat gebeurt in de weg van de verootmoediging; eerlijk voor Gods aangezicht onderzoeken wat mijn aandeel in de afbraak van de gemeente is. De Geest wil me daarin leiden en zegenen met het oog op de opbouw. Het is mij echter niet duidelijk wat ik nu op dit punt in de (plaatselijke) kerk moet doen in de strijd tegen de geestelijke malaise. De brief van het moderamen heeft me daarin niet verder geholpen. Ik geef de broeders gelijk, maar hoe moet het concreet? Had kerkbrede verootmoediging niet grondiger en breder moeten worden voorbereid? Zou het voorstel tot verootmoediging niet veel concreter moeten zijn? Is het plan van het moderamen wel rijp? Wat zal de vrucht van dit voorstel zijn? Ik weet het niet; ik vrees dat het op een teleurstelling zal uitlopen. Toch zal ik op mijn manier meedoen. Dat doe ik vanuit een grote verlegenheid; in de overtuiging dat we op dit moment niet meer hebben dan dat. Misschien dat de Here ons daarvan diep wil doordringen. Wie weet ontfermt Hij zich over ons, want Hij is genadig. Hij ontfermt zich op het gebed.

Broeksterwoude
D. Visser"

mijn beginvraag bij het openenen van dit topic is ruim voldoende beantwoord hoor thomas.

Wellicht kun je dan bondig weergeven welke antwoorden jij geformuleerd hebt voor je zelf op je eigen vragen: "wat zou de oorzaak zijn dat nu de tweede dominee al het kerkverband van de chr. gerf. kerk verlaat? Er is toch altijd ruimte geweest voor de ""bewaar het pand"" kant van deze kerk??"

Dat kan deze topic worden afgesloten, BIGGEST OSW Moderator.

Ik vind het intriest dat er op meerdere vergaderingen zo over ds. Veenendaal en Hakvoort is gesproken, terwijl andere die hetzelfde gedaan hebben, heel stilletjes konden vertrekken.

Zo gesproken? Hoe? Gelukkig was Auto erbij. Nu hebben we het nieuws tenminste uit eerste hand.
Hou toch op. Er zijn zoveel verhalen. Niemand is in staat daar één juiste van te maken. Nu krijgen de CGK als geheel er zeker ook nog de schuld van dat deze di. vertrekken!? Je geeft zelf al aan dat alles kan binnen de CGK, dus wie zegt dat deze twee er ook niet bij passen?
Ik heb het al vaker gezegd hier, er is geen oordeel geveld. En vergeet niet dat ds. Veenendaal gewoon beroepbaar is gebleven en zelfs beroepen werd (maar het niet aannam). Hij koos op een zeker moment zelf voor overgang naar de GG.

De CGK is ziek en moge de HEERE nog krachtdadig Zijn hand uitstrekken om de kerk te bekeren!

Tjonge, wat generaliserend, maar ik ben blij dat je de CGK, de kerk, noemt.

Origineel geplaatst door thomas
Ik vind het intriest dat er op meerdere vergaderingen zo over ds. Veenendaal en Hakvoort is gesproken, terwijl andere die hetzelfde gedaan hebben, heel stilletjes konden vertrekken.

Zo gesproken? Hoe? Gelukkig was Auto erbij. Nu hebben we het nieuws tenminste uit eerste hand.
Hou toch op. Er zijn zoveel verhalen. Niemand is in staat daar één juiste van te maken. Nu krijgen de CGK als geheel er zeker ook nog de schuld van dat deze di. vertrekken!? Je geeft zelf al aan dat alles kan binnen de CGK, dus wie zegt dat deze twee er ook niet bij passen?
Ik heb het al vaker gezegd hier, er is geen oordeel geveld. En vergeet niet dat ds. Veenendaal gewoon beroepbaar is gebleven en zelfs beroepen werd (maar het niet aannam). Hij koos op een zeker moment zelf voor overgang naar de GG.

De CGK is ziek en moge de HEERE nog krachtdadig Zijn hand uitstrekken om de kerk te bekeren!

Tjonge, wat generaliserend, maar ik ben blij dat je de CGK, de kerk, noemt.

Zucht ........ ik stop ermee. Als je eens een kerkelijke vergadering meemaakt kan ik je zeggen dat het voorkomt dat je niet meer slaapt. Als er wordt gelachen vanwege het feit dat predikanten weg gaan is intriest. Als er van kansels wordt afgekondigd dat deze 2 predikanten trouwelooslijk hebben gehandeld, terwijl dat eerder nooit werd gedaan dan huil ik. Ik zal de namen van deze 2 predikanten niet meer noemen. Wat ik erg vind dat we elkaar vereten en ik weet het ik doe er ook aan mee. Jij moet maar eens gaan kerken in verschillende CGK om Alphen heen en leer de CGK eens kennen. Praat maar eens met predikanten van de CGK van behoudend tot progressief. Je bent niet alleen lid van de CGK te Alphen maar ook lid van de hele CGK. En niet zoals iemand uit Alphen zei dat hij lid was van Bewaar Het Pand en niet van de CGK.

Ik begrijp je wel, maar je weet te veel Auto. Uit ervaring weet ook ik, als je veel weet van de achtergronden, je inderdaad niet meer slaapt.

'k Stop er ook mee.

Thomas.

Origineel geplaatst door kridje
Bidden heb veel meer nut dan deze discussies! Er wordt veel gepraat maar bidden..................:mad2:

Tja, ik betrap me er zelf ook steeds op...
We moeten zo met de kerk omgaan als Baruch deed in jeremia 45. Lees maar eens en leg je eigen kritiekvoeren er eens naast...

APELDOORN - Het curatorium van de Theologische Universiteit van de Christelijke Gereformeerde Kerken in Apeldoorn heeft vier studenten via het admissie-examen toegelaten tot de opleiding.
.
Het zijn A. J. van den Toorn te Vlissingen, M. B. Visser te Sliedrecht, M. Bergsma te Apeldoorn en J. Oosterbroek te Apeldoorn.
.
De admissie-examens werden gehouden van 13 tot 17 juni.

De "leegloop van de cgk" valt dus wel mee.....
Twee predikanten rechts eruit, vier toekomstige predikanten links erin. Slaat de weegschaal toch weer door.........

The Critical Brother (niet van nieuwe frisse herders hoor!)

Origineel geplaatst door The Critical Brother
APELDOORN - Het curatorium van de Theologische Universiteit van de Christelijke Gereformeerde Kerken in Apeldoorn heeft vier studenten via het admissie-examen toegelaten tot de opleiding.
.
Het zijn A. J. van den Toorn te Vlissingen, M. B. Visser te Sliedrecht, M. Bergsma te Apeldoorn en J. Oosterbroek te Apeldoorn.
.
De admissie-examens werden gehouden van 13 tot 17 juni.

De "leegloop van de cgk" valt dus wel mee.....
Twee predikanten rechts eruit, vier toekomstige predikanten links erin. Slaat de weegschaal toch weer door.........

The Critical Brother (niet van nieuwe frisse herders hoor!)

Goeie, maar niet te vlug een conclusie trekken! Want wie zegt dat alle 4 studenten uiteindelijk bevestigd gaan worden? Afgelopen jaren zijn er een aantal studenten die zich nooit beroepbaar hebben gesteld en ook studenten die hun admissiale status is afgenomen, die mogen dus geen predikant worden.

Daarnaast zeg je 2 eruit, waren het er maar 2. Op dit moment zijn er aardig wat predikanten die overspannen/ziek zijn. En ook zijn er afgelopen jaar nog meer predikanten die hun ambt hebben neergelegd of losgemaakt zijn van hun gemeente, maar die niet in het nieuws zijn gekomen.

Maar je hebt gelijk als je zegt dat we blij mogen/moeten zijn als er 4 studenten toegelaten zijn tot de opleiding van predikant. Dat is ook niet iets meer wat gebruikelijk is.

zeer oude discussie:-)

maar ik wilde jullie toch niet onthouden dat het in Alphen nu best wel goed gaat.
Fijne predikant (ds G. bouw) die echt veel goeds mag doen in de gemeente.
tijdens het lezen van deze discussies kwamen alle emoties wel weer naar boven, ondanks dat ik dacht dat het wel aardig verwerkt had. geloof me het was complexer dan er toen naar buiten werd gebracht. al met al ben ik God dankbaar voor de experience die ik heb opgedaan door die kerkscheuring. vergeten zal ik het nooit. (of ik het ooit vergeven kan? ik hoop het) al ben ik wel met de keuze cgk te blijven in het reine gekomen na het horen van ds hakvoort een tijdje terug in de gg in alphen op biddag, voor mezelf had ik toen pas echt vrede met de keuze om cgk te blijven.

maar goed:-)

Oorspronkelijk gepost door Yael
Fijne predikant (ds G. bouw) die echt veel goeds mag doen in de gemeente.

Mijn ervaring met die man is anders verre van positief.

Oorspronkelijk gepost door Sabra

Oorspronkelijk gepost door Yael
Fijne predikant (ds G. bouw) die echt veel goeds mag doen in de gemeente.

Mijn ervaring met die man is anders verre van positief.

ik weet wat je bedoeld ik ben ook met hem op vakantie geweest naar Israel. maar ik bedoel in de zin wat hij voor de gemeente doet als dominee.

Oorspronkelijk gepost door Lecram
Wanneer je je aan de CGK kerken onttrekt, omdat je meent niet meer te passen in dat kerkverband, dan moet je je ernstig afvragen of je wel past in de GG. Ik zie met lede ogen aan dat deze predikanten schijnbaar zonder slag of stoot aangenomen worden, terwijl bekend is dat zij een zeer beperkt aanbod van genade prediken.

Waar gaan we heen met onze Gerre Gem????????

Alle reacties ten spijt die op dit antwoord volgden, maar hij heeft wel gelijk gekregen.

Oorspronkelijk gepost door Kaw

Oorspronkelijk gepost door Lecram
Wanneer je je aan de CGK kerken onttrekt, omdat je meent niet meer te passen in dat kerkverband, dan moet je je ernstig afvragen of je wel past in de GG. Ik zie met lede ogen aan dat deze predikanten schijnbaar zonder slag of stoot aangenomen worden, terwijl bekend is dat zij een zeer beperkt aanbod van genade prediken.

Waar gaan we heen met onze Gerre Gem????????

Alle reacties ten spijt die op dit antwoord volgden, maar hij heeft wel gelijk gekregen.

Ach zo heeft iedereen een mening .... zullen we hier maar verder niet over personen en voorkeuren hebben?

Oorspronkelijk gepost door Auto

Oorspronkelijk gepost door Kaw

Oorspronkelijk gepost door Lecram
Wanneer je je aan de CGK kerken onttrekt, omdat je meent niet meer te passen in dat kerkverband, dan moet je je ernstig afvragen of je wel past in de GG. Ik zie met lede ogen aan dat deze predikanten schijnbaar zonder slag of stoot aangenomen worden, terwijl bekend is dat zij een zeer beperkt aanbod van genade prediken.

Waar gaan we heen met onze Gerre Gem????????

Alle reacties ten spijt die op dit antwoord volgden, maar hij heeft wel gelijk gekregen.

Ach zo heeft iedereen een mening .... zullen we hier maar verder niet over personen en voorkeuren hebben?

Rom. 10:14 Hoe zullen zij dan [Hem] aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij [in Hem] geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die [hun] predikt?

Ach, een mening of een voorkeur. Mocht je nog eens leren te bidden tot God dat Hij je mag bekeren zoals Hij al Zijn volk bekeerd en indien je Zijn stem hoort; verhard u niet maar laat u leiden.
Dat is een volledige samenvatting van de toepassing in de prediking. Voor de rest gaat het over Gods volk en hun belevenissen, doorspekt met waarschuwingen over voetballende jongeren die doodvallen en juichchristenen die met een gestolen Christus in de hel belanden.
Tis mijn voorkeur dat ik dit afwijs en het was de CGK's mening dat dit niet kon in hun kerkverband. Dus let er maar niet te veel op. Mijn schoonvader zei dat God Zijn volk toch wel bekeerd, wat de prediking ook is, want alle uitverkorenen gaan naar de hemel. Laat hem dan maar die situatie in stand houden dat 2000 mensen weer gerust de kerk uit komen met het idee dat ze goed zitten. Ze moeten zich bekeren, maar dat moet God doen en ondertussen hou jij je aan de leefregels van de GG. Meer kun je immers niet doen?

het is toch vrij logisch dat wanneer je je onmogelijk (mensen onder censuur zetten, kerkscheuring veroorzaken) maakt in de gemeente, de mijne toen, dat hij niet meer in mijn gemeente dominee kon blijven? hij had wijzer moeten wezen en zelf op moeten stappen. het is zeker niet de wil van de Heere een gemeente stuk te maken. al is het fijn dat mijn broeders en zusters van de ger gem nu een eigen kerkgebouw krijgen in Alphen aan de Rijn. ik hoop dat God hun zegene wil. het moet immers om Jezus Messias gaan en Zijn naam moet de eer krijgen?
verschil van leer? geloof me dat was de kern niet, daar is het op gegooid maar ging het niet om het ging om zijn gedrag.
nee er was weinig geestelijks te bekennen toen....

in Scheveningen gaat het ook niet goed met de cgk ik hoop dat daar geen kerkscheuring ontstaat zoiets gun je niemand namelijk.