Pagina 7 van 44
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 11:14
door elbert
refo schreef:Luchtoverwicht heb je met enkele tientallen toestellen misschien alleen over België.
Dat is gezien de grootte van ons land misschien ook wel goed genoeg.
Luther schreef:elbert schreef:Luchtoverwicht is het sine qua non van alle militaire operaties.
Wie geen luchtoverwicht heeft, kan het in een conflictsituatie verder wel vergeten.
Als je daar dus op gaat bezuinigen, kun je net zo goed je hele krijgsmacht afschaffen.
Of je afhankelijk maken van andere landen, zoals hier bepleit wordt. Maar dan moet je ook niet zeuren als die andere landen keuzes maken die je niet leuk vindt.
Dat laatste bepleit ik inderdaad, gezien de grootte van ons land, maar men is hier zo anti-Europa dat men zich niet kan voorstellen dat je daar echt warm voor loopt, zoals ik...
In een conflictsituatie doet Nederland hoogstwaarschijnlijk mee met de VS/NAVO en niet zozeer met Europa. Want laten we wel zijn: Europa heeft geen uniform defensie- en buitenlands beleid. Als Nederland dus met de VS meedoet, dan is het beter voor Nederland om toestellen te hebben die nauw aansluiten op wat de VS ook al heeft. Dan kom je dus met de JSF het dichtste in de buurt.
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 11:16
door Luther
huisman schreef:Luther schreef:huisman schreef:Er is nog geen sprake van ten halve keren....voorlopig is de JSF nog steeds de enige kandidaat om de F16 te vervangen.
Bij huisman dringt de twijfel door...
...nog....
...voorlopig...
Het gaat de goede kant op...
De goede kant? Zal wel komen omdat in jouw kringen twijfel het hoogste goed is
In dit geval is twijfel beter dan JSF-automatisme....
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 11:20
door huisman
Luther schreef:huisman schreef:Luther schreef:huisman schreef:Er is nog geen sprake van ten halve keren....voorlopig is de JSF nog steeds de enige kandidaat om de F16 te vervangen.
Bij huisman dringt de twijfel door...
...nog....
...voorlopig...
Het gaat de goede kant op...
De goede kant? Zal wel komen omdat in jouw kringen twijfel het hoogste goed is
In dit geval is twijfel beter dan JSF-automatisme....
Hè hè wordt het eindelijk nog een theologische discussie.
Goed commentaar van mijn minister
http://nos.nl/video/492363-hennis-miljo ... aller.html
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 11:26
door Luther
Inderdaad: ik hoor ze zeggen "Dus alles ligt open."
Probeer het haar eens na te zeggen...
(Het lukt je vast wel; goed oefenen!)
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 11:28
door Cees
Luther schreef:huisman schreef:Luther schreef:huisman schreef:Er is nog geen sprake van ten halve keren....voorlopig is de JSF nog steeds de enige kandidaat om de F16 te vervangen.
Bij huisman dringt de twijfel door...
...nog....
...voorlopig...
Het gaat de goede kant op...
De goede kant? Zal wel komen omdat in jouw kringen twijfel het hoogste goed is
In dit geval is twijfel beter dan JSF-automatisme....
Besef je wel wat je zegt? Dankzij de politiek die nu al decennia besluitenloosheid laat zien t.a.v. keuzes bij Defensie zitten we met een enorme groeiende kostenpost. Enerzijds het oude materiaal waar de andere Navo landen zo langzamerhand om gaan lachen anderszijds dat Nederland altijd liet zien dat ze mee konden komen en nu steeds meer achterblijven. Materiaal wat opgeslagen staat en staat te verroesten omdat er partijen moeite hebben had dat oud materiaal eventueel in verkeerde handen zou komen. Ministeries (waaronder Defensie) die al jaren met enorme kosten zitten mbt ingevoerde Logistieke- en Financielesystemen. Honderden miljoenen heeft dat al gekost en daar hoor je het volk niet over omdat het volk meer snapt van een vliegtuigje dan ingewikkelde logistieke computersystemen. (Een consultant zal je nooit in Jip en Janneke taal horen, want dan gaat het volk het snappen en gaan de opdrachten opeens niet meer door, dus ga je moeilijk doen en zorg je er voor dat meer collega's binnen komen en natuurlijk vooral overal maatwerk in je systemen invoeren. Dat garandeert de komende jaren genoeg werk).
Zoals altijd zie je de politiek en het volk zich intern druk maken en allemaal knikkend dat het zoveel kost ............. heeft iemand al eens gedacht wat het onze bedrijven heeft opgeleverd? Neem bijvoorbeeld Stork en Fokker Aerospace hoeveel die werk en geld genereren door die opdrachten en ook internationaal mee kunnen lopen met de technische ontwikkelingen. Deze bedrijven kunnen nog steeds innoveren en daar heeft het JSF project aardig aan bijgedragen.
@huisman, hoe lang kunnen die rammelende F16 van ons nog in de lucht blijven? Hoe zit het met die F16's die dienen in Afghanistan, houden die het nog vol of kunnen we die daar achter laten straks als we klaar zijn omdat vervoer naar NL veel te duur is?
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 12:16
door huisman
Cees schreef:@huisman, hoe lang kunnen die rammelende F16 van ons nog in de lucht blijven? Hoe zit het met die F16's die dienen in Afghanistan, houden die het nog vol of kunnen we die daar achter laten straks als we klaar zijn omdat vervoer naar NL veel te duur is
Wij kunnen onze F16's verantwoord in de lucht houden tot ongeveer 2020. Ze rammelen echt nog niet en wij hebben onze F16 een MLU (Mid Life Update) gegeven die de toestellen bijna weer nieuw hebben gemaakt (airframestructure verbeteringen,nieuwe motor enz. )
De F-16 MLU is voorzien van een gemodificeerde radar (APG-66V2), twee multi-functional color displays (CMFD), Up Front Control (UFC) voor het manueel ingeven van data, GPS (voor navigatie), Data link (IDM), 20x20 graden zogenaamde ‘wide angle’ Head Up Display (WAC-HUD), Electronic Warfare Management System (EWMS). Tevens werden een aantal computers (o.a de FCC) of processoren vervangen door een nieuwe veel snellere computer met aanzienlijk meer geheugen. Het camera- en opnamesysteem werd vervangen zodat meerdere videobronnen gelijktijdig opgenomen kunnen worden. Het interne specifieke Nederlandse luchtverkenningsbedieningssysteem werd vervangen door een geïntegreerd en universeel bedieningssysteem. Ook werden voorbereidingen aangebracht voor de introductie van Night Vision Goggles (NVG) of een Lantirn Targeting pod voor het inleiden van lasergeleide bommen (GBU-10 en GBU-12). De IFF werd vervangen door een geavanceerde IFF (AIFF) waarmee de F-16 de mogelijkheid kreeg andere vliegtuigen te ondervragen. De F-16 MLU bezit een verder geëvolueerd Hands on Throttle and Stick (HOTAS) hetgeen inhoudt dat de meeste selecties van radarmodes, wapens, Sensors Of Interest (SOI), Push to Talk, Data link, EWMS, weapons release, gun trigger enz. genomen kunnen worden zonder de handen van de throttle (gashendel) en stick (stuurknuppel) af te moeten halen.
Gelijktijdig met de MLU modificaties kregen de Nederlandse F-16 MLU vliegtuigen een Pratt and Whitney 220E (= 220-equivalent)-motor met een stuwkracht (op zeeniveau) van 14 000 pond zonder naverbrander en 25 000 pond met naverbrander. Maximale snelheid (zonder externe tanks en bewapening) is 800 knopen of (op grote hoogte) 2,05 Mach. De G-limieten (zonder tanks en wapens) zijn +9 en -3. Ook werd tijdens de modificaties een aantal structurele verbeteringen van de romp uitgevoerd.
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 12:22
door huisman
Luther schreef:
Inderdaad: ik hoor ze zeggen "Dus alles ligt open."
Probeer het haar eens na te zeggen...
(Het lukt je vast wel; goed oefenen!)
Ik zeg het haar na "Dus alles ligt open" . Wij gaan transparant en valideerbaar de JSF kopen
Ik spreek de minister zeer binnenkort (niet over het JSF dossier natuurlijk)Je zult huisman misschien wel in de pers tegenkomen.
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 05 apr 2013, 16:29
door Luther
huisman schreef:Luther schreef:
Inderdaad: ik hoor ze zeggen "Dus alles ligt open."
Probeer het haar eens na te zeggen...
(Het lukt je vast wel; goed oefenen!)
Ik zeg het haar na "Dus alles ligt open" . Wij gaan transparant en valideerbaar de JSF kopen
...en toen zette hij de opwekkingsmuziek in! Oppervlakkig geloof hoor!
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 06 apr 2013, 10:26
door WimA
Dat krijgen we er nu van! Elke cyberaanvaller ziet zijn pad geëffend nu het kabinet besloten heeft de JSF in de stalling te laten staan. Hadden we nu maar een paar JSF'jes in de cloud gehad. Dan hadden we de vijanden die het waagden onze banken aan te vallen met veel high tech dusdanig van repliek kunnen dienen dat het voor eens en altijd uit was. Sterker nog, ik denk dat geen internetter waar ook het ter wereld het meer zou durven wagen een modern spelletje "belletje trekken" te beginnen. Maar ja, enkel met die ouderwetse F-16's is het niet mogelijk een Intel i7 tegen te houden.
Ik raad de voorstanders van de JSF aan ook dit argument mee te nemen bij het overtuigen van de Tweede Kamer.
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 06 apr 2013, 11:11
door huisman
Gewoon een mooi plaatje
4 x F35 van Eglin Airforcebase .
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 06 apr 2013, 17:55
door Mister
Het is een mooi gebied. Waar is het?
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 06 apr 2013, 21:27
door huisman
Mister schreef:Het is een mooi gebied. Waar is het?
Florida
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 06 apr 2013, 21:43
door Mister
huisman schreef:Mister schreef:Het is een mooi gebied. Waar is het?
Florida
Ik was al bang dat het hier niet in de buurt is.
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 09 apr 2013, 13:48
door Erasmiaan
Mister schreef:huisman schreef:Mister schreef:Het is een mooi gebied. Waar is het?
Florida
Ik was al bang dat het hier niet in de buurt is.
En dat voor een tegenstander van de F35! Was je niet eerder BLIJ dat ze hier niet rondvliegen?
Re: Moet Nederland de JSF aanschaffen?
Geplaatst: 09 apr 2013, 15:19
door Luther
Erasmiaan schreef:Mister schreef:huisman schreef:Mister schreef:Het is een mooi gebied. Waar is het?
Florida
Ik was al bang dat het hier niet in de buurt is.
En dat voor een tegenstander van de F35! Was je niet eerder BLIJ dat ze hier niet rondvliegen?
Ik vond dat water eronder inderdaad een betere bestemming!