Teken een petitie...

[Groepscirkel]

Klopt het is allemaal heel erg. Daarover bestaat volgens mij geen verschil van mening. Wat verandert het tekenen van een petitie hierin? Nu gaan deze vrouwen naar het buitenland. Fijn ver weg, niemand wordt ermee geconfronteerd. En nu?

Dat is toch geen reden om het dan maar hier te doen? Zo een redenering wordt ook bij drugs en vuurwerk gebruikt: anders halen ze het wel uit het buitenland.

Jij begrijpt niet wat ik bedoel. De situatie an sich wordt niet anders door de abortussen te verplaatsen naar de ziekenhuizen. We worden er alleen meer mee geconfronteerd. Blijkbaar vinden we de confrontatie erger dan de abortussen an sich. De petitie is immers tegen de verplaatsing naar de ziekenhuizen.

Leg eens uit wat ik dan niet begrijp en jij wel bedoelde te zeggen. Voor mijn idee is jouw laatste bericht een bevestiging van wat ik schreef: het buitenland-argument. De opstellers (en waarschijnlijk ook een aanzienlijk deel van de ondertekenaars) van deze petitie keren zich al decennialang tegen de abortuspraktijk, in binnen- en buitenland.

[ZWP]

De vraag is toch meer welke actie het meest kans maakt om het aantal late abortussen daadwerkelijk te verminderen?
Bereikt het eventueel tegenhouden van de ziekenhuisregeling dat doel?

[Groepscirkel]

De vraag is toch meer welke actie het meest kans maakt om het aantal late abortussen daadwerkelijk te verminderen?
Bereikt het eventueel tegenhouden van de ziekenhuisregeling dat doel?

Nee, het gaat om legitimatie. Wie deze late abortussen naar ziekenhuizen verplaatst, legitimeert abortus tussen 22 en 24 zonder dat daar een medische noodzaak voor is. Nu kan dat in een ziekenhuis alleen met medische noodzaak. Het is erg verdrietig dat deze ca. 200-300 vrouwen per jaar naar het buitenland gaan, maar dat is een zondige eigen keuze voor een afschuwelijke praktijk. Ik steun van harte goede inzet om die buitenlandgangers te ontmoedigen of verminderen. Legitimatie is geen goede inzet.

[ZWP]

De vraag is toch meer welke actie het meest kans maakt om het aantal late abortussen daadwerkelijk te verminderen?
Bereikt het eventueel tegenhouden van de ziekenhuisregeling dat doel?

Nee, het gaat om legitimatie. Wie deze late abortussen naar ziekenhuizen verplaatst, legitimeert abortus tussen 22 en 24 zonder dat daar een medische noodzaak voor is. Nu kan dat in een ziekenhuis alleen met medische noodzaak. Het is erg verdrietig dat deze ca. 200-300 vrouwen per jaar naar het buitenland gaan, maar dat is een zondige eigen keuze voor een afschuwelijke praktijk. Ik steun van harte goede inzet om die buitenlandgangers te ontmoedigen of verminderen. Legitimatie is geen goede inzet.

Op zich duidelijk, het gaat je om de legitimatie. Wat ik wel snap uiteraard vanuit moreel oogpunt!
Mijn vraag gaat echter meer over de effectiviteit: welke maatregelen kunnen daadwerkelijk leiden tot minder (late) abortussen? Maar dat is dan een andere discussie...

[Wim Anker]

De mensen die in het weer topic groot voorstander zijn van overheidsingrijpen en regels zijn in dit topic tegenstander.

Een goed strateeg weet "choose your battles". Dat degenen goede strategen zijn wil ik graag geloven maar het morele kompas is wel kapot.

Huurmoordenaars zijn de artsen en vpk die dit gewoon uitvoeren.

[merel]

De vraag is toch meer welke actie het meest kans maakt om het aantal late abortussen daadwerkelijk te verminderen?
Bereikt het eventueel tegenhouden van de ziekenhuisregeling dat doel?

Nee, het gaat om legitimatie. Wie deze late abortussen naar ziekenhuizen verplaatst, legitimeert abortus tussen 22 en 24 zonder dat daar een medische noodzaak voor is. Nu kan dat in een ziekenhuis alleen met medische noodzaak. Het is erg verdrietig dat deze ca. 200-300 vrouwen per jaar naar het buitenland gaan, maar dat is een zondige eigen keuze voor een afschuwelijke praktijk. Ik steun van harte goede inzet om die buitenlandgangers te ontmoedigen of verminderen. Legitimatie is geen goede inzet.

Op zich duidelijk, het gaat je om de legitimatie. Wat ik wel snap uiteraard vanuit moreel oogpunt!
Mijn vraag gaat echter meer over de effectiviteit: welke maatregelen kunnen daadwerkelijk leiden tot minder (late) abortussen? Maar dat is dan een andere discussie...

Het lijkt mij de meest wezenlijke discussie. Met het enkel ondertekenen van een petitie wordt dat namelijk niet opgelost.

[Groepscirkel]

De vraag is toch meer welke actie het meest kans maakt om het aantal late abortussen daadwerkelijk te verminderen?
Bereikt het eventueel tegenhouden van de ziekenhuisregeling dat doel?

Nee, het gaat om legitimatie. Wie deze late abortussen naar ziekenhuizen verplaatst, legitimeert abortus tussen 22 en 24 zonder dat daar een medische noodzaak voor is. Nu kan dat in een ziekenhuis alleen met medische noodzaak. Het is erg verdrietig dat deze ca. 200-300 vrouwen per jaar naar het buitenland gaan, maar dat is een zondige eigen keuze voor een afschuwelijke praktijk. Ik steun van harte goede inzet om die buitenlandgangers te ontmoedigen of verminderen. Legitimatie is geen goede inzet.

Op zich duidelijk, het gaat je om de legitimatie. Wat ik wel snap uiteraard vanuit moreel oogpunt!
Mijn vraag gaat echter meer over de effectiviteit: welke maatregelen kunnen daadwerkelijk leiden tot minder (late) abortussen? Maar dat is dan een andere discussie...

Het lijkt mij de meest wezenlijke discussie. Met het enkel ondertekenen van een petitie wordt dat namelijk niet opgelost.

Dat betoogt ook niemand. Buiten Gods ingrijpen om, is er geen perspectief op verbetering. Generaliserend gesproken heeft Nederland een objectieve moraal losgelaten. Dat dit zal leiden tot vormen van afschaffing van de mens(heid), is lang geleden al betoogd. Dat laat onverlet dat tegengeluid mag en moet klinken.

[helma]

Volgens mij komen er juist veel mensen vanuit het buitenland hier vanwege onze abortusgrens. En niet andersom.
Waar in Europa is de abortusgrens hoger dan 22 á 24 weken?

Ik heb het even aan Meta gevraagd:

In Europa liggen de meeste termijnen voor abortus "op verzoek" rond 12-14 weken. Landen met een grens hoger dan 20 weken zijn er maar een paar:

Landen met >20 weken grens voor abortus op verzoek / brede sociale gronden

Nederland - 24 weken
In de praktijk wordt er vaak een veiligheidsmarge van 2-4 weken aangehouden, waardoor de echte grens rond 20-22 weken ligt. Officieel is de wettelijke grens 24 weken.

Verenigd Koninkrijk / Groot-Brittannië - 24 weken
Geen limiet bij gevaar voor het leven van de vrouw of ernstige afwijking bij de foetus.
Spanje - tot 22-24 weken
Zwitserland - tot 22-24 weken
IJsland - 22 weken
Sinds 2019 is het tot 21+6 weken op verzoek.

Andere landen met relatief hoge grenzen
Zweden - 18 weken
Denemarken, Noorwegen - tot 18 weken
Cyprus - tot 24 weken bij ernstige afwijking van het ongeboren kind
Tsjechië - tot 24 weken bij genetische gronden

Belangrijk om te weten
Bijna alle Europese landen staan abortus na die termijn nog wel toe bij specifieke gronden zoals gevaar voor het leven/gezondheid van de vrouw of ernstige afwijkingen. De standaard in Europa is om daar geen tijdslimiet op te zetten. 3e26

Volgens een vergelijking van 47 Europese landen hebben 39 landen een limiet van 15 weken of eerder. Alleen IJsland, Nederland en Zweden staan electieve abortus toe na 15 weken.

[Terri]

Als ik mijn kinderen iets verbiedt en zij zijn dan buiten mijn huis elders ongehoorzaam, ga ik ook niet om een beter overzicht te houden het dan thuis toelaten. Ik weet dat dat in het verleden wel eens als argument gebruikt werd voor het drinken van alcohol. Helaas is gebleken dat het hoegenaamd geen verschil gaf.

Ik denk dat zoveel mogelijk drempels opwerpen toch nog een (misschien wanhopige) laatste poging is om i.i.g. het tegengeluid te laten horen, w.b. het vermoorden van kinderen.
Ik geloof niet in eventuele bezinning.

[MGG]

De vraag is toch meer welke actie het meest kans maakt om het aantal late abortussen daadwerkelijk te verminderen?
Bereikt het eventueel tegenhouden van de ziekenhuisregeling dat doel?

Nee, het gaat om legitimatie. Wie deze late abortussen naar ziekenhuizen verplaatst, legitimeert abortus tussen 22 en 24 zonder dat daar een medische noodzaak voor is. Nu kan dat in een ziekenhuis alleen met medische noodzaak. Het is erg verdrietig dat deze ca. 200-300 vrouwen per jaar naar het buitenland gaan, maar dat is een zondige eigen keuze voor een afschuwelijke praktijk. Ik steun van harte goede inzet om die buitenlandgangers te ontmoedigen of verminderen. Legitimatie is geen goede inzet.

Ik ben bang dat het ook de de drempel verlaagt voor vrouwen die helaas twijfelen.

[Martijn]

Als de grens nu al 24 weken is. Wat heeft deze petitie dan voor nut? De drang en motivatie in NL zijn zo groot om het zo te houden dat gaat echt niet veranderen.

[helma]

Abortus mag tot 22-24 weken; maar in ziekenhuizen gebeurde dat alleen op medische indicatie.
Tot 22 weken kan je bij een kliniek terecht (Utrecht bijvoorbeeld). In die laatste 2 weken is het kindje zo volgroeid dat het alleen bij (ernstige) medische indicatie mogelijk was om het te laten aborteren.

Nu komt daar dus sociale indicatie bij. Abortus in een laat stadium valt dan onder 'normale zorg' Dat is een morele verschuiving.
Het kindje is volledig levensvatbaar, maar vanwege sociale redenen 'vogelvrij'

En we weten hoe rekbaar de begrippen in de abortuspraktijk zijn.
De abortuswet spreekt over een 'onontkoombare noodsituatie'
Dat is absoluut weggepoetst.

[Vrouwke]

Ik vind het echt bizar dat er zo'n discussie komt (op een christelijk/reformatorisch forum!) nadat ik de link om de petitie te tekenenen deelde..

Ik zag net nog langskomen dat eendagskuikens in Nederland nog beter beschermd worden dan levensvatbare ongeboren baby's in een Nederlands ziekenhuis.

https://vilt.be/nl/nieuws/nederland-ver ... agskuikens

https://www.ad.nl/binnenland/oplossing- ... ~aa615c2d/

[huisman]

Verbaas mij over discussie hierover. Teken gewoon de petitie tegen deze moordpartijen.
Niet tekenen is ook een keuze maar wel één die ik niet zou kunnen verantwoorden.

[helma]

Welkom in de ProLife wereld.
Op christelijke evenementen is al jaren merkbaar dat lang niet alle christenen tegen abortus zijn.
Alles went blijkbaar....