Ik ben daar ook wel benieuwd naar. De opdracht van Jezus is: Drinkt allen daaruit. En zij dronken allen daaruit, naar Mark. 14:23.
Brakel benadrukt ook de gemeenschap door het eten van 1 brood en het drinken uit 1 beker.
Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Bij Brakel bijvoorbeeld zie je het benadrukken van het allen drinken uit 1 beker ook als reactie op de Roomsen, die de beker helemaal onthouden van het gewone volk.

Huisman, laat iets van je boekenkastonderzoek horen! Ik ben benieuwd.

Ad Anker schreef:Ik ben daar ook wel benieuwd naar. De opdracht van Jezus is: Drinkt allen daaruit. En zij dronken allen daaruit, naar Mark. 14:23.
Brakel benadrukt ook de gemeenschap door het eten van 1 brood en het drinken uit 1 beker.
Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Bij Brakel bijvoorbeeld zie je het benadrukken van het allen drinken uit 1 beker ook als reactie op de Roomsen, die de beker helemaal onthouden van het gewone volk.

Huisman, laat iets van je boekenkastonderzoek horen! Ik ben benieuwd.

Niet als de cupjes worden geschonken uit de ene beker.

Ad Anker schreef:Ik ben daar ook wel benieuwd naar. De opdracht van Jezus is: Drinkt allen daaruit. En zij dronken allen daaruit, naar Mark. 14:23.
Brakel benadrukt ook de gemeenschap door het eten van 1 brood en het drinken uit 1 beker.
Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Bij Brakel bijvoorbeeld zie je het benadrukken van het allen drinken uit 1 beker ook als reactie op de Roomsen, die de beker helemaal onthouden van het gewone volk.

Huisman, laat iets van je boekenkastonderzoek horen! Ik ben benieuwd.

Er zijn RK-plekken waar de eucharistie in twee gedaanten wordt gevierd en aangeboden, ook aan het gewone kerkvolk.
Wanneer we echt denken dat de eenheid en verbondenheid ontstaat uit het drinken uit één beker missen we in mijn ogen waar het om gaat. Het uiterlijke aspect neemt dan de overhand. Wanneer mijn voorgang(st)er verkouden is, voel ik geen enkele eenheid.

Ad Anker schreef:Ik ben daar ook wel benieuwd naar. De opdracht van Jezus is: Drinkt allen daaruit. En zij dronken allen daaruit, naar Mark. 14:23.
Brakel benadrukt ook de gemeenschap door het eten van 1 brood en het drinken uit 1 beker.
Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Bij Brakel bijvoorbeeld zie je het benadrukken van het allen drinken uit 1 beker ook als reactie op de Roomsen, die de beker helemaal onthouden van het gewone volk.

Huisman, laat iets van je boekenkastonderzoek horen! Ik ben benieuwd.

Ik ben ook erg benieuwd.

Erik1960 schreef: Er zijn RK-plekken waar de eucharistie in twee gedaanten wordt gevierd en aangeboden, ook aan het gewone kerkvolk.
Wanneer we echt denken dat de eenheid en verbondenheid ontstaat uit het drinken uit één beker missen we in mijn ogen waar het om gaat. Het uiterlijke aspect neemt dan de overhand. Wanneer mijn voorgang(st)er verkouden is, voel ik geen enkele eenheid.

Zelfs in een gesprek lijkt het mogelijk te zijn het sacrament te ontheiligen. Ik gruw van je reactie.

Ad Anker schreef: Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Volgens mij is de essentie het bloed van Christus. Niet of er uit één beker gedronken wordt.

Calvijn heeft aangegeven dat je bijv ook druivensap mag gebruiken als er geen wijn is. Ik dacht uit mijn hoofd dat Dr Steenblok daarin ook volgde. Die heeft daar ook iets over geschreven. Maar mijn man weet dat beter.

Ambtenaar schreef:

Ad Anker schreef: Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Volgens mij is de essentie het bloed van Christus. Niet of er uit één beker gedronken wordt.

Prima, deze mening. Alleen hoe rijm je dat met de teksten uit Mattheüs en Markus? (Het bevel en de gehoorzaamheid aan dat bevel)

Ad Anker schreef:[Prima, deze mening. Alleen hoe rijm je dat met de teksten uit Mattheüs en Markus? (Het bevel en de gehoorzaamheid aan dat bevel)

Is de essentie uit één beker drinken? Of is de essentie de symboliek die de wijn vertegenwoordigt?

Het ene is vanzelfsprekend nog meer essentieel dan het andere. Maar dat wil niet zeggen de vorm er dan maar niet toe doet.

Valcke schreef:Het ene is vanzelfsprekend nog meer essentieel dan het andere. Maar dat wil niet zeggen de vorm er dan maar niet toe doet.

Dat ben ik met je eens. Maar er kunnen situaties zijn waarin je de vorm (tijdelijk) aanpast in verband met een groot belang. De essentie van de vorm zoals beschreven is volgens mij gemeenschapszin ervaren. Dat kan ook, wat mij betreft, prima via individuele bekers. De wijn komt immers uit een grote kan, en wordt daaruit herverdeeld. Net als nu het geval is bij twee of meer bekers.

Ambtenaar schreef:

Valcke schreef:Het ene is vanzelfsprekend nog meer essentieel dan het andere. Maar dat wil niet zeggen de vorm er dan maar niet toe doet.

Dat ben ik met je eens. Maar er kunnen situaties zijn waarin je de vorm (tijdelijk) aanpast in verband met een groot belang. De essentie van de vorm zoals beschreven is volgens mij gemeenschapszin ervaren. Dat kan ook, wat mij betreft, prima via individuele bekers. De wijn komt immers uit een grote kan, en wordt daaruit herverdeeld. Net als nu het geval is bij twee of meer bekers.

Dat is nu juist de discussie. Is nu de coronaepidemie bijna voorbij is nog sprake van een groot belang.

Wat mij betreft continueren we het huidige beleid; schenken uit een grote waaruit een ieder kan drinken.

merel schreef:

Ad Anker schreef:Ik ben daar ook wel benieuwd naar. De opdracht van Jezus is: Drinkt allen daaruit. En zij dronken allen daaruit, naar Mark. 14:23.
Brakel benadrukt ook de gemeenschap door het eten van 1 brood en het drinken uit 1 beker.
Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Bij Brakel bijvoorbeeld zie je het benadrukken van het allen drinken uit 1 beker ook als reactie op de Roomsen, die de beker helemaal onthouden van het gewone volk.

Huisman, laat iets van je boekenkastonderzoek horen! Ik ben benieuwd.

Niet als de cupjes worden geschonken uit de ene beker.

Wel. Het gaat om het drinken uit één beker!

GerefGemeente-lid schreef:

merel schreef:

Ad Anker schreef:Ik ben daar ook wel benieuwd naar. De opdracht van Jezus is: Drinkt allen daaruit. En zij dronken allen daaruit, naar Mark. 14:23.
Brakel benadrukt ook de gemeenschap door het eten van 1 brood en het drinken uit 1 beker.
Nu is het praktijk in onze kerken dat er minstens 2 bekers gebruikt worden. Echter, ook bij 2 bekers is er wel de gemeenschap, met meerderen uit 1 beker drinken. Dat vervalt bij het gebruik van cupjes.

Bij Brakel bijvoorbeeld zie je het benadrukken van het allen drinken uit 1 beker ook als reactie op de Roomsen, die de beker helemaal onthouden van het gewone volk.

Huisman, laat iets van je boekenkastonderzoek horen! Ik ben benieuwd.

Niet als de cupjes worden geschonken uit de ene beker.

Wel. Het gaat om het drinken uit één beker!

Blijkbaar is daar geen eenduidigheid over. Ook in de kerken waar uit dezelfde beker gedronken wordt, is geen sprake van het drinken uit 1 beker. In veel kerken worden al meerdere ( soms wel 6 ) bekers gebruikt.

Ad Anker schreef:

Erik1960 schreef: Er zijn RK-plekken waar de eucharistie in twee gedaanten wordt gevierd en aangeboden, ook aan het gewone kerkvolk.
Wanneer we echt denken dat de eenheid en verbondenheid ontstaat uit het drinken uit één beker missen we in mijn ogen waar het om gaat. Het uiterlijke aspect neemt dan de overhand. Wanneer mijn voorgang(st)er zijn/haar druipneus in de beker steekt, voel ik geen enkele eenheid.

Zelfs in een gesprek lijkt het mogelijk te zijn het sacrament te ontheiligen. Ik gruw van je reactie.

Ik weet niet waar je precies van gruwt? Om misverstanden te voorkomen: met voorgang(st)er bedoel ik degene die voor mij de beker aanneemt.