D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Volgens de huidige polls is het :
VVD 31 (-) onveranderd hoog? zoveel mensen die nog niks geleerd hebben?
SP 28 (+11) duidelijk de publieksfavoriete linkse tegenkandidaat, is door de swing van de PVDA weer wat gedaalt waadoor ze nu op plaats 2 lijken te komen, inplaats van boven de VVD.
PVDA 24 (-6) was bij vorige verkiezingen de linkse favoritiete tegenhanger van de VVD
is deze stemmen nu kwijt aan de SP die nu die gunst heeft.
PVV 20 (-4) vooralsnog lijken ze dus nog wenig schade te ondervinden.. van hun geklungel.
D66 15 (+8) waardoor deze partij ineens weer opleeft is een raadsel, ws overgelopen GL kiezers, daar de GL met 6 zetels daalt.
CDA 14 (-7) wat doen deze rakkers fout, voor de tweede maal afgestraft? de oude centrale partij weggevaagd?)
----------------
de rest van de partijen heeft minder dan 6 zetels volgens de poll.

Taf: de overheid is over ons gesteld.
Misschien zijn woorden als geklungel e.d. dan niet zo gepast.

Daarnaast vraag je je af of mensen niets geleerd hebben. Misschien hebben ze in het verleden bij Paars leergeld betaald en blijven nu VVD e.d. steunen.

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Volgens de huidige polls is het :
VVD 31 (-) onveranderd hoog? zoveel mensen die nog niks geleerd hebben?
SP 28 (+11) duidelijk de publieksfavoriete linkse tegenkandidaat, is door de swing van de PVDA weer wat gedaalt waadoor ze nu op plaats 2 lijken te komen, inplaats van boven de VVD.
PVDA 24 (-6) was bij vorige verkiezingen de linkse favoritiete tegenhanger van de VVD
is deze stemmen nu kwijt aan de SP die nu die gunst heeft.
PVV 20 (-4) vooralsnog lijken ze dus nog wenig schade te ondervinden.. van hun geklungel.
D66 15 (+8) waardoor deze partij ineens weer opleeft is een raadsel, ws overgelopen GL kiezers, daar de GL met 6 zetels daalt.
CDA 14 (-7) wat doen deze rakkers fout, voor de tweede maal afgestraft? de oude centrale partij weggevaagd?)
----------------
de rest van de partijen heeft minder dan 6 zetels volgens de poll.

Een zo'n breed mogelijke regering die stevig durft te hervormen is wat ons land nu nodig heeft. Op basis van deze poll VVD/PvdA/CDA/D'66 samen goed voor 84 zetels dus een stabiele basis.

vlinder schreef:Taf: de overheid is over ons gesteld.
Misschien zijn woorden als geklungel e.d. dan niet zo gepast.

Daarnaast vraag je je af of mensen niets geleerd hebben. Misschien hebben ze in het verleden bij Paars leergeld betaald en blijven nu VVD e.d. steunen.

Ze zijn over ons gesteld, maar maken wel degelijk fouten! Soms hele domme. Kijk naar Wilders! (Bedoel niet per se die van zaterdag)

vlinder schreef:Taf: de overheid is over ons gesteld.
Misschien zijn woorden als geklungel e.d. dan niet zo gepast.

Daarnaast vraag je je af of mensen niets geleerd hebben. Misschien hebben ze in het verleden bij Paars leergeld betaald en blijven nu VVD e.d. steunen.

Dan hebben ze hun geschiedenisles niet goed gedaan.

Onder Linkse regeringen nam de staatsschuld beduidend minder toe dan onder rechts,
was immigratie lager, was de werkgelegenheid hoger, groeide de economie harder, en was de ginii-index lager.

Maar eerlijk is eerlijk, de periode waar we verreweg de peste cijfers van zie is die van de paarse kabinetten. Dus hoewel links beduidend beter werkt dan rechts.. lijkt de geschiedenis aan te wijzen dat als je ze allebei hebt het het beste gaat.

verder ben ik wellicht wat rebelser naar wereldse regeringen.
"over ons gesteld" dat zinnetje alleen al roept weerstand in me op, te vaak in de geschiedenis is het gebruikt om steun aan de grootste boeven goed te praten.
Het is DE zin die het geloof lange tijd gekaapt hield en misbruikt werd om het volk dom en arm te houden, en vatbaar voor de uitbuiting van de wereldse machten.
We hadden hier toevallig een schriftlezing over afgelopen zondag, maar laat ik zeggen dat ik het met de docile onderwijzing van braaf het gezag volgen hardgrondig oneens ben.
Soms is verzet, danwel verbaal, danwel fysiek, de juiste weg.
Als nooit iemand besluit en nu is het genoeg en daartegenin opstapt gebeurd veranderd er nooit iets, en zowel de bijbel als de geschiedenis staan vol met nieuwe leiders, nieuwe beweigngen die opstaan, om tyrannie te verdrijven.
Rebellie op zichzelf is niet verkeerd, Rebelie tegen God is verkeerd :
Zou de reformatie hebben plaatsgevonden? Zou apartheid verdreven zijn, of slavernij? Zou het wrede rome verslagen zijn, en vele gruwelen meer als er niemand tegen het onrecht opstond?
Natuurlijk is het goed om God te rade te gaan voor men rebeleerd, immers soms is het wel degelijk verkeerd.. en komt uit voort uit menselijke emotie, maar het is op zichzelf geen stellige regel voor me dat gezag ten alle tijden onaantasbaar is.
Als God de macht geeft aan een verkeerde leider, kan hij ook de macht aan mij geven die leider ten val te brengen door hem te bestrijden.

Verder, er is een verschil tussen gehoorzamen, en mee instemmen.
Je penning aan rome betalen (belasting) en het ermee eens zijn, zijn totaal verschillende zaken. Net als je bepaald belijd duidelijk niet kan rijmen met Christenlijk belijd en je daartegen uitspreekt.
Respect voor deze huidige bestuurders en hun beleid? nee dat heb ik niet.
Ik zal hun belastingverplichtingen en wetten voor zover ik daartoe bijbels verplicht ben volgen.. maar daar houd het ook op.

huisman schreef:

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Volgens de huidige polls is het :
VVD 31 (-) onveranderd hoog? zoveel mensen die nog niks geleerd hebben?
SP 28 (+11) duidelijk de publieksfavoriete linkse tegenkandidaat, is door de swing van de PVDA weer wat gedaalt waadoor ze nu op plaats 2 lijken te komen, inplaats van boven de VVD.
PVDA 24 (-6) was bij vorige verkiezingen de linkse favoritiete tegenhanger van de VVD
is deze stemmen nu kwijt aan de SP die nu die gunst heeft.
PVV 20 (-4) vooralsnog lijken ze dus nog wenig schade te ondervinden.. van hun geklungel.
D66 15 (+8) waardoor deze partij ineens weer opleeft is een raadsel, ws overgelopen GL kiezers, daar de GL met 6 zetels daalt.
CDA 14 (-7) wat doen deze rakkers fout, voor de tweede maal afgestraft? de oude centrale partij weggevaagd?)
----------------
de rest van de partijen heeft minder dan 6 zetels volgens de poll.

Een zo'n breed mogelijke regering die stevig durft te hervormen is wat ons land nu nodig heeft. Op basis van deze poll VVD/PvdA/CDA/D'66 samen goed voor 84 zetels dus een stabiele basis.

en jij denkt dat PVDA daar eerder voor kiest dan om samen met de SP te kunnen regeren?

Marieke schreef:

Luther schreef:

TAF schreef:

Luther schreef:TAF heeft een gewenste uitslag opgesteld. Ik wil hieronder wel een voorspelling doen (niet noodzakelijkerwijs ook mijn wens.)

VVD 37 (+6)
PvdA 26 (-4)
PVV 14 (-10)
CDA 23 (+2)
SP 21 (+6)
D66 12 (+2)
GL 6 (-4)
CU 5 (-)
SGP 3 (+1)
PvdD 2 (-)
50PLUS 1 (+1)

Kabinet: VVD-CDA-D66-GL = 77 zetels

Hoewel dichter bij de peilingen, een uitslag als deze zou een slechte zaak zijn.

Sja... daar denk ik heel anders over.

1 ding is zeker: de kans dat de SP ooit zal gaan regeren is erg klein.
Gelukkig....

Ik zit ook echt niet op de D66 te wachten..

Ik snap je weerzin tegen Pechtold; die heb ik ook. Tegelijkertijd kan ik niet ontkennen dat deze partij als het gaat om financieel-economische thema's en de hervormingsagenda veel standpunten heeft die ik ook heb.

Ja, de centjes, dat is uiterst belangrijk.

Iedereen denkt maar dat hervormen het toverwoord is. Niet dus.
Arbeidsmarkt is allang hervormd. Ken je iemand die afgelopen jaar ergens heeft gesolliciteerd heeft en een vast contract heeft? Wat dacht je van het leger zogenaamde ZZP-ers?

Iets verzinnen over de hypotheekrente is prima. Maar dat is geen hervorming. Er is al van alles hervromd. Verplicht fiscaal aflossen bij realiseren overwaarde. De aftrek geldt nog maar 30 jaar. Inmiddels is daar ook al weer 11 jaar van om. Op langere termijn (2031) zit in één klap driekwart van Nederland met een nietaftrekbare hypotheek. Volgens mij weet niemand dat meer.
Scheefhuren aanpakken kun je iets aan doen, maar of dat nu allemaal zoveel goeds zal opleveren? Straks gaat de regering ook nog vertellen in welke auto je moet rijden en wat je aan kleding moet besteden.

TAF schreef:

vlinder schreef:Taf: de overheid is over ons gesteld.
Misschien zijn woorden als geklungel e.d. dan niet zo gepast.

Daarnaast vraag je je af of mensen niets geleerd hebben. Misschien hebben ze in het verleden bij Paars leergeld betaald en blijven nu VVD e.d. steunen.

Dan hebben ze hun geschiedenisles niet goed gedaan.

Onder Linkse regeringen nam de staatsschuld beduidend minder toe dan onder rechts,
was immigratie lager, was de werkgelegenheid hoger, groeide de economie harder, en was de ginii-index lager.

Maar eerlijk is eerlijk, de periode waar we verreweg de peste cijfers van zie is die van de paarse kabinetten. Dus hoewel links beduidend beter werkt dan rechts.. lijkt de geschiedenis aan te wijzen dat als je ze allebei hebt het het beste gaat.

Je discussieert enthousiast mee en dat kan ik wel waarderen. Je hebt een visie die nogal wenkbrauwen doet fronsen, op een reformatorisch forum. Ik ben trouwens wel benieuwd naar je onderbouwing dat onder "linkse" regeringen de staatsschuld minder toenam dan onder "rechtse" regeringen. En is in die onderbouwing alles meegenomen? Ik meen dat het kabinet Balkenende-Bos-(Rouvoet) de staatsschuld flink heeft doen oplopen. In termen zou je dat een centrumlinks kabinet kunnen noemen. Maar die staatsschuld liep zo hard op om banken te redden. Dat is dus nog maar een klein deel van de werkelijkheid. Verder weet iedereen dat de kabinetten van Lubbers hervormings- en bezuinigingskabinetten waren. Dat is toch echt "rechts". Je kunt er ook de verkiezingsprogramma's van de rechtse partijen op nakijken; allen zijn ze er op gericht om de staatsschuld niet verder op te laten lopen, nee juist om die af te bouwen (had het door jou op economisch gebied bejubelde "paars" dat maar voortvarender gedaan in de jaren negentig). Terwijl linkse partijen, gelet op hun verkiezingsprogramma's, en ook gelet op de absurde standpunten van jou hier, juist meer aan 'potverteren' doen. Dus graag een onderbouwing a.u.b. met daarbij ook oog voor de factoren van economische voorspoed doordat 'rechts' in de jaren daarvoor de overheidsfinanciën weer op orde had gebracht, het economisch tij, enz.

Erasmiaan schreef:

TAF schreef:

vlinder schreef:Taf: de overheid is over ons gesteld.
Misschien zijn woorden als geklungel e.d. dan niet zo gepast.

Daarnaast vraag je je af of mensen niets geleerd hebben. Misschien hebben ze in het verleden bij Paars leergeld betaald en blijven nu VVD e.d. steunen.

Dan hebben ze hun geschiedenisles niet goed gedaan.

Onder Linkse regeringen nam de staatsschuld beduidend minder toe dan onder rechts,
was immigratie lager, was de werkgelegenheid hoger, groeide de economie harder, en was de ginii-index lager.

Maar eerlijk is eerlijk, de periode waar we verreweg de peste cijfers van zie is die van de paarse kabinetten. Dus hoewel links beduidend beter werkt dan rechts.. lijkt de geschiedenis aan te wijzen dat als je ze allebei hebt het het beste gaat.

Je discussieert enthousiast mee en dat kan ik wel waarderen. Je hebt een visie die nogal wenkbrauwen doet fronsen, op een reformatorisch forum. Ik ben trouwens wel benieuwd naar je onderbouwing dat onder "linkse" regeringen de staatsschuld minder toenam dan onder "rechtse" regeringen. En is in die onderbouwing alles meegenomen? Ik meen dat het kabinet Balkenende-Bos-(Rouvoet) de staatsschuld flink heeft doen oplopen. In termen zou je dat een centrumlinks kabinet kunnen noemen. Maar die staatsschuld liep zo hard op om banken te redden. Dat is dus nog maar een klein deel van de werkelijkheid. Verder weet iedereen dat de kabinetten van Lubbers hervormings- en bezuinigingskabinetten waren. Dat is toch echt "rechts". Je kunt er ook de verkiezingsprogramma's van de rechtse partijen op nakijken; allen zijn ze er op gericht om de staatsschuld niet verder op te laten lopen, nee juist om die af te bouwen (had het door jou op economisch gebied bejubelde "paars" dat maar voortvarender gedaan in de jaren negentig). Terwijl linkse partijen, gelet op hun verkiezingsprogramma's, en ook gelet op de absurde standpunten van jou hier, juist meer aan 'potverteren' doen. Dus graag een onderbouwing a.u.b. met daarbij ook oog voor de factoren van economische voorspoed doordat 'rechts' in de jaren daarvoor de overheidsfinanciën weer op orde had gebracht, het economisch tij, enz.

Helemaal eens!

TAF schreef:

huisman schreef:

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Volgens de huidige polls is het :
VVD 31 (-) onveranderd hoog? zoveel mensen die nog niks geleerd hebben?
SP 28 (+11) duidelijk de publieksfavoriete linkse tegenkandidaat, is door de swing van de PVDA weer wat gedaalt waadoor ze nu op plaats 2 lijken te komen, inplaats van boven de VVD.
PVDA 24 (-6) was bij vorige verkiezingen de linkse favoritiete tegenhanger van de VVD
is deze stemmen nu kwijt aan de SP die nu die gunst heeft.
PVV 20 (-4) vooralsnog lijken ze dus nog wenig schade te ondervinden.. van hun geklungel.
D66 15 (+8) waardoor deze partij ineens weer opleeft is een raadsel, ws overgelopen GL kiezers, daar de GL met 6 zetels daalt.
CDA 14 (-7) wat doen deze rakkers fout, voor de tweede maal afgestraft? de oude centrale partij weggevaagd?)
----------------
de rest van de partijen heeft minder dan 6 zetels volgens de poll.

Een zo'n breed mogelijke regering die stevig durft te hervormen is wat ons land nu nodig heeft. Op basis van deze poll VVD/PvdA/CDA/D'66 samen goed voor 84 zetels dus een stabiele basis.

en jij denkt dat PVDA daar eerder voor kiest dan om samen met de SP te kunnen regeren?

Zeker...de PvdA heeft bijna geen raakvlakken met de SP. De PvdA is namelijk een gewone centrumpartij net als CDA/VVD/D'66 en in mindere mate CU en GroenLinks.

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Alleen minder fijn voor Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_van_Bommel

En socialisme, nee dank je.
Wel eens in Cuba of Zimbabwe geweest?

Simon schreef:

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Alleen minder fijn voor Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_van_Bommel

En socialisme, nee dank je.
Wel eens in Cuba of Zimbabwe geweest?

das communisme, geen socialisme & zijn bananenrepublieken.

Verder ben ik geen directe voor of tegenstander van de staat israel (de tempel viel met reden, er is nu een geestelijk israel en een geestelijke tempel) Ik ben wel voorstander van het joodse volk, maar dat staat voor mij niet gelijk aan een eigen land.
De natie israel misdraagd zich ook wel degelijk (en nee de palestijnen hebben ook geen schone handen maar Israel hierin de machtigere partij, gaat hierin wel meer over de scheef)
elk ander land was allang ingegrepen door een VN troepenmacht om die reden.
Dat er dus iemand op eigen iniatief (en dus niet noodzakelijk uit naam van zijn partij) meeliep met een mars die palestina als eigen staat wenst.. is niks op aan te merken.
Dat op zichzelf is prima mengbaar met de belangen van de joden.

Die verkeerde leuzen is natuurlijk wel onheus.. maar men kan zich op laten hitsen in zo'n groep en soms meer uitdrukken dan men zou moeten hebben doen. dat duid niet aan dat iemand zulke dingen ook meent.

TAF schreef:

Simon schreef:

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Alleen minder fijn voor Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_van_Bommel

En socialisme, nee dank je.
Wel eens in Cuba of Zimbabwe geweest?

das communisme, geen socialisme & zijn bananenrepublieken.

Verder ben ik geen directe voor of tegenstander van de staat israel (de tempel viel met reden, er is nu een geestelijk israel en een geestelijke tempel) Ik ben wel voorstander van het joodse volk, maar dat staat voor mij niet gelijk aan een eigen land.
De natie israel misdraagd zich ook wel degelijk (en nee de palestijnen hebben ook geen schone handen maar Israel hierin de machtigere partij, gaat hierin wel meer over de scheef)
elk ander land was allang ingegrepen door een VN troepenmacht om die reden.
Dat er dus iemand op eigen iniatief (en dus niet noodzakelijk uit naam van zijn partij) meeliep met een mars die palestina als eigen staat wenst.. is niks op aan te merken.
Dat op zichzelf is prima mengbaar met de belangen van de joden.

Die verkeerde leuzen is natuurlijk wel onheus.. maar men kan zich op laten hitsen in zo'n groep en soms meer uitdrukken dan men zou moeten hebben doen. dat duid niet aan dat iemand zulke dingen ook meent.

Israël verdient onze steun, zeker gelet op het feit dat er verschillende vijanden zijn die Israël het liefst in de zee zouden drijven. Na de holocaust verdienen ze een eigen plek waar ze veilig in vrede kunnen leven. We hoeven inderdaad niet alles wat Israël doet goed te praten maar we moeten ook selectief zijn in hoe de media het ons voorspiegelt. In het westen zijn de media erg anti-Israël en is er een enorme focus op de slachtofferrol van de palestijnen.

Wat betreft Van Bommel, het is onbegrijpelijk dat een volksvertegenwoordiger zulke dingen doet. Die mensen moeten het goede voorbeeld geven en niet met dubieuze optochten meelopen. Het zegt heel wat over de SP dat hij nog steeds op de kieslijst staat.

TAF schreef:

Simon schreef:

TAF schreef:D66 is de enige partij die nog erger is dan de VVD.. ze BEIDEN aan de macht hebben is dubbele pech.

Ik acht de kans dat de SP haar verantwoordelijkheid neemt als zij de grootste word (of in zo'n grote meerderheid komt dat er alleen een coalitie met hun mogelijk is) acht ik groter dan jullie.
Moeten ze nog wel even wat stijgen en de VVD dalen.

Ik zie een regerende SP als het beste wat ons land in tijden gehad heeft.

Alleen minder fijn voor Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_van_Bommel

En socialisme, nee dank je.
Wel eens in Cuba of Zimbabwe geweest?

das communisme, geen socialisme & zijn bananenrepublieken.

Verder ben ik geen directe voor of tegenstander van de staat israel (de tempel viel met reden, er is nu een geestelijk israel en een geestelijke tempel) Ik ben wel voorstander van het joodse volk, maar dat staat voor mij niet gelijk aan een eigen land.
De natie israel misdraagd zich ook wel degelijk (en nee de palestijnen hebben ook geen schone handen maar Israel hierin de machtigere partij, gaat hierin wel meer over de scheef)
elk ander land was allang ingegrepen door een VN troepenmacht om die reden.
Dat er dus iemand op eigen iniatief (en dus niet noodzakelijk uit naam van zijn partij) meeliep met een mars die palestina als eigen staat wenst.. is niks op aan te merken.
Dat op zichzelf is prima mengbaar met de belangen van de joden.

Die verkeerde leuzen is natuurlijk wel onheus.. maar men kan zich op laten hitsen in zo'n groep en soms meer uitdrukken dan men zou moeten hebben doen. dat duid niet aan dat iemand zulke dingen ook meent.

Ik hoor deze (door mij roodgekleurde) opmerking vaker. Dit is echt grote onzin. De VN zal nooit met een troepenmacht in een democratisch land ingrijpen. Als ze zelfs bij echte dictaturen zoals Noord Korea,Syrië die hun eigen bevolking uitmoorden niet ingrijpen waarom dan wel in een volkomen democratisch land.

@Taf ik denk dat jij met je haat (ik kan het niet anders noemen) tegen de USA wel de kijk op de werkelijkheid kwijt bent geraakt. Blijkt maar weer dat haat verblind.