De kleine lettertjes van het Evangelie

Mistig
Berichten: 2541
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Mistig »

Ad Anker schreef:
Mistig schreef: En God wil dat eenieder zalig zal worden. Dat wij dat kunnen tegenstaan, dat is helaas in het paradijs al gebleken, en dat zal tot het einde zo blijven. Maar God wil genadig zijn. En dat mogen (moeten) predikers verkondigen. En niet één of andere vreemde uitleg om alles maar een beetje kloppend te maken en daarmee de Heere zo ontzettend tekort doen. En volgens mij is dat één van de zaken waar Dr. Van den Brink zo tegen probeert te waarschuwen.
Ik snap het toch niet zo goed. Laat het staan dat God wil dat iedereen zalig wordt. Is het wijzen op de Schriftuurlijke uitverkiezing, op de opmerking van Jezus dat al wat de Vader geeft tot Hem zal komen een vreemde uitleg om alles maar een beetje kloppend te krijgen? Leg dat eens uit?
Daar is natuurlijk niets mis mee.

Door jou genoemde voorbeelden, dienen zeker genoemd te worden. Tot troost van Gods kinderen en tot bemoediging van de kleingelovigen (en dat is echt heel wat). Maar dat is niet in strijd met het feit dat God wil dat alle mensen zalig zullen worden.

Waar ik grote moeite mee heb is dat er wordt gepreekt alsof God dat niet zou willen, met als argumentatie 'dat het nu eenmaal niet gebeurd'.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Simon0612
Berichten: 2307
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Simon0612 »

DDD schreef:
Simon0612 schreef: Nee hoor! Ik concludeer dat het gaat om een 'prima te lezen samenvatting' die 'geheel niet duidelijk is', die na 'twee keer lezen' 'eigenlijk toen nog niet duidelijk was aan de hand van de tekst'.

De quote van 26 juli gebruikte je om jezelf te verdedigen om de lezing niet te beluisteren. Want er was een prima te lezen samenvatting van DIA. Gezien wat je nu schrijft was het dus niet duidelijk. :super
d

Je begrijpt er duidelijk niets van.

De samenvatting was prima te lezen.

De opvattingen van DIA daartussendoor waren erg onduidelijk geformuleerd en niet onderbouwd.
DDD schreef: Jouw bericht was in het geheel niet duidelijk. Ik moest het twee keer lezen om een verantwoorde inschatting te maken van wat jouw mening was, en eigenlijk was het toen nog niet duidelijk aan de hand van de tekst. Maar je schrijft al langer mee op dit forum, dat hielp.

Los daarvan heb je louter vragen gesteld, geen standpunten, laat staan een onderbouwing gegeven. Dus het spreekt vanzelf dat het daar niet bij kan blijven.
Ik begrijp het helemaal. Je spreekt van een bericht (en nog wel in zijn geheel), dat is wat anders dan de opvattingen van DIA tussendoor in het bericht. Dus ik blijft erbij dat het verstandiger was geweest eerst de lezing te luisteren.
Laatst gewijzigd door Simon0612 op 03 aug 2022, 12:28, 2 keer totaal gewijzigd.
DDD
Berichten: 32539
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door DDD »

Piet Puk schreef:
DDD schreef:
Simon0612 schreef: Nee hoor! Ik concludeer dat het gaat om een 'prima te lezen samenvatting' die 'geheel niet duidelijk is', die na 'twee keer lezen' 'eigenlijk toen nog niet duidelijk was aan de hand van de tekst'.

De quote van 26 juli gebruikte je om jezelf te verdedigen om de lezing niet te beluisteren. Want er was een prima te lezen samenvatting van DIA. Gezien wat je nu schrijft was het dus niet duidelijk. :super
d

Je begrijpt er duidelijk niets van.

De samenvatting was prima te lezen.

De opvattingen van DIA daartussendoor waren erg onduidelijk geformuleerd en niet onderbouwd.
Of waren ze onzin? :nananere :yahoo

P.S. je gebruikt nogal eens het woord onzin(vandaar m'n kwinkslag)
Tja;-)

Dat waren ze niet. Ze waren soms wat suggestief, maar vooral heel onduidelijk. Alsof iedereen wel begreep dat dr. Van den Brink dingen verkeerd ziet. En het nare is, dat ik het nu eigenlijk grotendeels met hem eens ben. En ik niet alleen. Dus ja, dan ben je niet snel overtuigd door een paar suggestieve vragen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door huisman »

Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Zeeuw schreef:
huisman schreef: Mijn tekst ging verder en daar zit het verschil.
Het kan wel eens goed zijn om de overeenkomsten te benadrukken.
Goede intentie van jou maar dat gaat niet werken met een half opgeknipte tekst van mij. Dan kan je alles gladstrijken.

Blijf het jammer vinden dat er niet wat dieper ingegaan wordt op de Schriftgedeelten die ik noem. Dat zal toch onze basis moeten zijn? En als ik zaken schrijf die op grond van de Schrift niet kloppen word ik daar graag op aangesproken.
Ok. Ik mag je niet aanspreken op spelfouten begrijp ik?
Ik zie vooral mensen hier die Bijbelteksten 2 kanten uitleggen en weinig aan de ander willen toegeven en m.i. dichter bij elkaar zitten dan ze zelf willen/durven toegeven. Zeker na tig pagina's 'discussie'.
Laat eens zien waar @onbekend de Bijbelteksten die ik noemde anders uitlegt. o.a. Efeze 1 en 2 Romeinen 8 en Zacharia 3. Dat heb ik blijkbaar gemist.

Spelfouten mag je mij altijd op aanspreken maar ik zal het andersom niet doen. Ik ben geen taalpurist en vind het ‘t’ tje vaak onbelangrijk.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Onbekende
Berichten: 325
Lid geworden op: 27 sep 2021, 20:19

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Onbekende »

Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Onbekende schreef:
huisman schreef:
God heeft de verkiezing geopenbaard als troost. Ik ben bang dat dit vergeten wordt. Je kunt niet alleen in de roeping rusten. Zie 2 Petrus 1 : 10 en 11.
Daarom, broeders, benaarstigt u te meer, om uw roeping en verkiezing vast te maken; want dat doende zult gij nimmermeer struikelen. Want alzo zal u rijkelijk toegevoegd worden de ingang in het eeuwig Koninkrijk van onze Heere en Zaligmaker, Jezus Christus .

Lees ook Zacharia 3 . Daar lees je dat de satan tegen één zaak niet op kan. De verkiezing. Josua de hogepriester was bekleed met vuile klederen en de satan klaagde hem aan bij de HEERE. Doch de HEERE zeide tot de satan : De HEERE schelde u , gij satan, ja, de HEERE schelde u , Die Jeruzalem verkiest;

Dan is de satan machteloos. Hij kan nog wel een miljoen zonde opnoemen maar tegen Gods verkiezing en liefde van eeuwigheid kan hij niet op. Hij vertrekt verslagen!

Daarom mogen Gods ware kinderen roemen in de verkiezing.
Persoonlijk ben ik nog geen kinderen van God tegengekomen die roemen in de verkiezing, wel die roemen in het werk van Christus en die gekruisigd.
Als de verkiezing ter sprake komt, fungeert die als troost (omdat er verkiezing is, is er de mogelijkheid tot zalig worden) en fungeert altijd achteraf, dat wil zeggen men kijkt achterom en zegt: ik heb het geloof mogen ontvangen, dus ben ik uitverkoren.
Persoonlijk kom ik geen mensen tegen die het andersom beweren: ik ben uitverkoren, dus ik geloof. Wie er uitverkoren zijn en wie niet, is voor ons verborgen. Wij zullen het moeten doen met de vruchten: het geloof enz. En dan nóg kunnen we er wat betreft een ander, fors naast zitten. Daarom vind ik het een wat gevaarlijke uitspraak: "Gods ware kinderen mogen (...). Waarschijnlijk heb je het niet op deze manier bedoeld, maar ik wilde het toch gezegd hebben. Voor je het weet gaat zo'n uitspraak een eigen leven leiden en fungeren als 'voorwaarde' of 'kenmerk' waarmee we anderen die het wat anders verwoorden omdat ze in een andere cultuur staan, weer 'buitensluiten' of 'te licht bevinden'. Dat komt ons niet toe, het is Zijn werk, dus laten we de beslissing maar aan Hem laten dan.

Wellicht is het wat overtrokken van mij, maar ik ben daar oprecht huiverig voor. Ik twijfel zeker niet aan je goede intenties, en misschien maak ik het ook wel veel te groot. Zie het niet als persoonlijke aanval, maar het moet me wel van het hart.

Als ik dingen niet juist zie, hoor ik het graag dan kan ik er van leren.
Onbegrijpelijk wat jij allemaal in mijn bijdrage legt en leest. Jammer dat je niet op de Bijbelteksten ingaat. Als het goed is laten wij toch gezeggen door de Schrift!.

Maar ik zal proberen wat meer uit te leggen aan de hand van de Schrift wat dat roemen inhoud. Lees het zegelied van Paulus in Romeinen 8 :31-39 Daar zegt Paulus. Wie zal beschuldiging inbrengen tegen de uitverkorenen Gods? om daarna verder te roemen in Gods liefde in Christus . Die verkiezing hoort daadwerkelijk bij de troost,
Jullie lijken het toch behoorlijk eens.
Ik denk dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben Zeeuw.

@huisman, ik zal het proberen uit te leggen. Zoals je kon lezen vroeg ik me af of ik het niet te groot maakte, en heb daarvoor de ruimte zeker opengelaten. Aangezien je het onbegrijpelijk vind wat ik in je post lees, ga ik ervan uit dat ik het inderdaad te groot gemaakt heb.

Bij mezelf terug denkend (bij mijn gevoelens/emoties kunnen is niet mijn sterkste kant) denk ik dat ik ben aangeslagen op het gebruik van het woordje 'ware' in je zinsnede 'Gods ware volk mag roemen in de uitverkiezing'.

Zoals je waarschijnlijk in dit topic hebt kunnen lezen, heb ik in het verleden onder een voorwaardelijke prediking gezeten. Het verbond der genade werd nogal rigoureus onder de beheersing van de uitverkiezing gezet. Dit heeft zijn sporen nagelaten. In die prediking werd de zinsnede 'Gods ware volk' eigenlijk per definitie gebruikt om degenen die niet aan de 'voorwaarden' voldeden, uit te sluiten. Zij voldeden niet aan de 'norm'. Dat heeft ontzettend pijn gedaan. Als je door God bent opgeraapt vanuit je zondige leven, en te horen krijgt dat Christus voor jou betaald heeft, dan krijg je God lief. Maar als je vervolgens het grootste deel van de zondagen wordt afgekeurd, omdat je het niet beleeft volgens de 'norm', doet dat veel pijn en wordt je enorm in verwarring gebracht.

Inmiddels mag ik zeggen dat ik zekerheid van het geloof mag hebben ontvangen. Ik raak er niet meer door van streek. Maar, blijkbaar zit er in mij nog een forse vorm van allergie tegen het gebruik van de toevoeging 'ware' als het om Gods volk gaat. Er bestaat slechts 1 volk van God, het is in Hem of buiten Hem.

Misschien kun je nu beter plaatsen waarom ik dit in jouw post gelezen heb, terwijl dat blijkbaar niet hetgeen was wat je ermee wilde zeggen.

Sorry, jij kunt niets doen aan de pijn uit het verleden die getriggerd werd. Ik zal proberen om er op een gezonde manier mee om te gaan.

Niets kan mij scheiden van de liefde van Christus. Ik hoop dat wij -ondanks wat onbegrip- broeders in Christus mogen zijn.
De strijdende kerk op aarde strijdt vooral onderling.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11607
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Ad Anker »

Mistig schreef:
Ad Anker schreef:
Mistig schreef: En God wil dat eenieder zalig zal worden. Dat wij dat kunnen tegenstaan, dat is helaas in het paradijs al gebleken, en dat zal tot het einde zo blijven. Maar God wil genadig zijn. En dat mogen (moeten) predikers verkondigen. En niet één of andere vreemde uitleg om alles maar een beetje kloppend te maken en daarmee de Heere zo ontzettend tekort doen. En volgens mij is dat één van de zaken waar Dr. Van den Brink zo tegen probeert te waarschuwen.
Ik snap het toch niet zo goed. Laat het staan dat God wil dat iedereen zalig wordt. Is het wijzen op de Schriftuurlijke uitverkiezing, op de opmerking van Jezus dat al wat de Vader geeft tot Hem zal komen een vreemde uitleg om alles maar een beetje kloppend te krijgen? Leg dat eens uit?
Daar is natuurlijk niets mis mee.

Door jou genoemde voorbeelden, dienen zeker genoemd te worden. Tot troost van Gods kinderen en tot bemoediging van de kleingelovigen (en dat is echt heel wat). Maar dat is niet in strijd met het feit dat God wil dat alle mensen zalig zullen worden.

Waar ik grote moeite mee heb is dat er wordt gepreekt alsof God dat niet zou willen, met als argumentatie 'dat het nu eenmaal niet gebeurd'.
In Johannes 10 zegt Jezus:
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd, en gij gelooft het niet. De werken, die Ik doe in den Naam Mijns Vaders, die getuigen van Mij.
26 Maar gijlieden gelooft niet; want gij zijt niet van Mijn schapen, gelijk Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem, en Ik ken dezelve, en zij volgen Mij.
Ik lees daar, vooral in vers 26: gij gelooft niet, omdat je geen schaap van Mij bent.

Ik vind dat je iets te snel de plaats van de verkiezing wegschuift. De woorden van Jezus in Joh. 6 en 10 waren tot ergenis van de hoorders. Zeker niet alleen tot troost. Laten we wel met twee woorden blijven spreken. Niet omdat ik ds. vd Brink wil bestrijden maar omdat het Woord het zegt!
DDD
Berichten: 32539
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door DDD »

Ik denk dat je nu toch echt de context niet meeweegt. Dit wordt gezegd tegen mensen die de zonde tegen de heilige Geest begingen. Niet tegen alle luisteraars.
Mistig
Berichten: 2541
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Mistig »

Ad Anker schreef:
Mistig schreef:
Ad Anker schreef:
Mistig schreef: En God wil dat eenieder zalig zal worden. Dat wij dat kunnen tegenstaan, dat is helaas in het paradijs al gebleken, en dat zal tot het einde zo blijven. Maar God wil genadig zijn. En dat mogen (moeten) predikers verkondigen. En niet één of andere vreemde uitleg om alles maar een beetje kloppend te maken en daarmee de Heere zo ontzettend tekort doen. En volgens mij is dat één van de zaken waar Dr. Van den Brink zo tegen probeert te waarschuwen.
Ik snap het toch niet zo goed. Laat het staan dat God wil dat iedereen zalig wordt. Is het wijzen op de Schriftuurlijke uitverkiezing, op de opmerking van Jezus dat al wat de Vader geeft tot Hem zal komen een vreemde uitleg om alles maar een beetje kloppend te krijgen? Leg dat eens uit?
Daar is natuurlijk niets mis mee.

Door jou genoemde voorbeelden, dienen zeker genoemd te worden. Tot troost van Gods kinderen en tot bemoediging van de kleingelovigen (en dat is echt heel wat). Maar dat is niet in strijd met het feit dat God wil dat alle mensen zalig zullen worden.

Waar ik grote moeite mee heb is dat er wordt gepreekt alsof God dat niet zou willen, met als argumentatie 'dat het nu eenmaal niet gebeurd'.
In Johannes 10 zegt Jezus:
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd, en gij gelooft het niet. De werken, die Ik doe in den Naam Mijns Vaders, die getuigen van Mij.
26 Maar gijlieden gelooft niet; want gij zijt niet van Mijn schapen, gelijk Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem, en Ik ken dezelve, en zij volgen Mij.
Ik lees daar, vooral in vers 26: gij gelooft niet, omdat je geen schaap van Mij bent.

Ik vind dat je iets te snel de plaats van de verkiezing wegschuift. De woorden van Jezus in Joh. 6 en 10 waren tot ergernis van de hoorders. Zeker niet alleen tot troost. Laten we wel met twee woorden blijven spreken. Niet omdat ik ds. vd Brink wil bestrijden maar omdat het Woord het zegt!
Volgens mij is het eerder hier genoemd, dat God Zelf dit onderscheid uiteraard altijd mag maken. Hij ziet wie er is verkoren van eeuwigheid. Dus dat Jezus dit hier zegt is Zijn recht als God. Ik denk dat deze woorden van de Heere Jezus door een predikant niet zomaar mogen worden uitgesproken, tenzij hij over deze tekst preekt, uiteraard.
(Als voorbeeld: Ik maakte een keer mee dat een predikant meende te kunnen zeggen dat niet iedereen die die avond in de zaal waar hij sprak aanwezig was, zalig zou worden. Natuurlijk niet, zo zei hij. Dat mag dus echt niet wat mij betreft.)

Dat de verkiezing ook tot ergernis is, kan zijn. Maar dat is het doel van de verkiezing niet natuurlijk. Ds. Vreugdenhil gaat daar in zijn boekje 'De lofzang van Dordt' ook op in. God heeft geen mensen verkoren tot verwerping. Hij heeft zondaren verkoren tot het eeuwige leven. Dat is de uitverkiezing.
Dat het logische gevolg is dat er ook zijn die Zijn stem niet zullen horen, betekent niet dat het doel verandert.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11607
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Ad Anker »

DDD schreef:Ik denk dat je nu toch echt de context niet meeweegt. Dit wordt gezegd tegen mensen die de zonde tegen de heilige Geest begingen. Niet tegen alle luisteraars.
Waar blijkt dat uit?
CvD
Berichten: 483
Lid geworden op: 26 jul 2022, 11:02

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door CvD »

Ik denk toch wel dat er en uitverkiezing is.Een dit ook puur bijbels is. Genesis lezen we dit toch duidelijk van Kaïn en Abel. God nam van Abel het offer aan van Kaïn niet. Ezau en Jacob. Jacob heb ik lief gehad Ezau heb ik gehaat. Orpa en Ruth ,Oprah ging tot aan de grens en keerde terug. Ruth moch met Orpa mee opgaan. Maar neem ook nu Jonathan en zijn vader Saul .Jonathan de zielen vriend van David. En hoe verschillend gestorven Jonathan en Saul. De moordenaar aan het kruis. Beide kant een moordenaar en Jezus in het midden. En Judas 1 van de twaalfen. Maar sprak de Heere Jezus na dat hij de 5000 gespijzigr had en Hij ging verklaren dat Hij nu het brood des levens. Gingen ze niet weg en kwam de vijandschap niet openbaar. Is deze niet Jezus de zoon van Jozef. Een zegt Jezus dan tegen de discipelen Wilt gij lieden ook niet weg gaan. Maar die mochten nu door genade blijven. Maar de ene eeuwige gelukzalig de anderen eeuwige rampzalig. Een al deze mensen hebben Gods Woord gehoord het zij van hun ouders het zij door de profeten. Of door Christus zelf tijdens zijn om wandeling op aarde.
DDD
Berichten: 32539
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door DDD »

Ad Anker schreef:
DDD schreef:Ik denk dat je nu toch echt de context niet meeweegt. Dit wordt gezegd tegen mensen die de zonde tegen de heilige Geest begingen. Niet tegen alle luisteraars.
Waar blijkt dat uit?
Dat blijkt toch uit het hele verband? Zie hoofdstuk 6 vers 41, vers 52, vers 59, en hoofdstuk 10 vers 20, 24, 31. Er staat niet uitdrukkelijk dat de Farizeeën niet wilden geloven, maar dat staat op andere plekken wel.

Overigens hoorden de discipelen dat natuurlijk ook, dat blijkt wel uit het slot van hoofdstuk 6. Dus ik heb mij denk ik iets te zwart-wit uitgedrukt.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:
Simon0612 schreef: Nee hoor! Ik concludeer dat het gaat om een 'prima te lezen samenvatting' die 'geheel niet duidelijk is', die na 'twee keer lezen' 'eigenlijk toen nog niet duidelijk was aan de hand van de tekst'.

De quote van 26 juli gebruikte je om jezelf te verdedigen om de lezing niet te beluisteren. Want er was een prima te lezen samenvatting van DIA. Gezien wat je nu schrijft was het dus niet duidelijk. :super
Je begrijpt er duidelijk niets van.

De samenvatting was prima te lezen.

De opvattingen van DIA daartussendoor waren erg onduidelijk geformuleerd en niet onderbouwd.
Zoiets schrikt vanzelf af om hier nog in te mengen. Je krijgt toch wantrouwen. Neem nu aan dat dit niet mijn bedoeling is. Wat ik wel merk is dat er weinig kennis is overgebleven, zodat we toch, zo het lijkt, makkelijk te beïnvloeden zijn. Als u de berichten naleest heb ik hier in algemeen al eens gezegd (voor deze affaire) dat "Geloofstoerustig" nogal ver af staat van de oude beproefde leer. Ik merk ook dat vooral jongeren hier wel open voor staan, maar komen zaken die vanouds tot de gezindte behoorden niet meer goed uit de verf, zo ze al genoemd worden. Bijvoorbeeld woorden als 'bekering' en zoveel andere begrippen krijgen een andere lading. Verder zijn de lezingen beredenerend, te begrijpen, en dat is nu juist wat de bevinding niet is. Al met al ontneemt me dit alles bijeen wel de moed om nog verder te reageren. Ik ben nu een (ik meen) 30-delige serie aan het lezen over "Het remonstrantisme". De artikelen zijn in de jaren 30 in het Gereformeerd Weekblad gepubliceerd. Dit zal voor sommigen wel wat zware kost zijn, maar het heel nuttig je hierin te verdiepen. Dan worden ook minder van de wind ginds en weder bewogen. Als u verder iets hebt wat u niet vertrouwt in wat ik hier probeer te zeggen (ik ben ook maar heel laag opgeleid, maar daar zit het hem niet in) zeg het dan gerust ronduit. We proberen steeds de oude waarheid hoog te houden. Dit probeer ik oprecht.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door huisman »

Onbekende schreef:



@huisman, ik zal het proberen uit te leggen. Zoals je kon lezen vroeg ik me af of ik het niet te groot maakte, en heb daarvoor de ruimte zeker opengelaten. Aangezien je het onbegrijpelijk vind wat ik in je post lees, ga ik ervan uit dat ik het inderdaad te groot gemaakt heb.

Bij mezelf terug denkend (bij mijn gevoelens/emoties kunnen is niet mijn sterkste kant) denk ik dat ik ben aangeslagen op het gebruik van het woordje 'ware' in je zinsnede 'Gods ware volk mag roemen in de uitverkiezing'.

Zoals je waarschijnlijk in dit topic hebt kunnen lezen, heb ik in het verleden onder een voorwaardelijke prediking gezeten. Het verbond der genade werd nogal rigoureus onder de beheersing van de uitverkiezing gezet. Dit heeft zijn sporen nagelaten. In die prediking werd de zinsnede 'Gods ware volk' eigenlijk per definitie gebruikt om degenen die niet aan de 'voorwaarden' voldeden, uit te sluiten. Zij voldeden niet aan de 'norm'. Dat heeft ontzettend pijn gedaan. Als je door God bent opgeraapt vanuit je zondige leven, en te horen krijgt dat Christus voor jou betaald heeft, dan krijg je God lief. Maar als je vervolgens het grootste deel van de zondagen wordt afgekeurd, omdat je het niet beleeft volgens de 'norm', doet dat veel pijn en wordt je enorm in verwarring gebracht.

Inmiddels mag ik zeggen dat ik zekerheid van het geloof mag hebben ontvangen. Ik raak er niet meer door van streek. Maar, blijkbaar zit er in mij nog een forse vorm van allergie tegen het gebruik van de toevoeging 'ware' als het om Gods volk gaat. Er bestaat slechts 1 volk van God, het is in Hem of buiten Hem.

Misschien kun je nu beter plaatsen waarom ik dit in jouw post gelezen heb, terwijl dat blijkbaar niet hetgeen was wat je ermee wilde zeggen.

Sorry, jij kunt niets doen aan de pijn uit het verleden die getriggerd werd. Ik zal proberen om er op een gezonde manier mee om te gaan.

Niets kan mij scheiden van de liefde van Christus. Ik hoop dat wij -ondanks wat onbegrip- broeders in Christus mogen zijn.
Ik probeer op dit forum zakelijk te discussiëren. Daarom blijf ik het jammer vinden dat jij niet op de Bijbelteksten die ik gebruikte ingaat. Anders blijft het toch een beetje jouw tegenover mijn mening. Wat zegt Gods Woord over de verkiezing en de plaats daarvan in het leven van een waar christen? Ik heb geprobeerd uit de brieven van Paulus (Romeinen en Efeze) en Zacharia 3 iets over te zeggen. Dat laat jij liggen.

Verder lijk jij de liefde van Christus tegenover de verkiezing te zetten. Lees eens in Calvijns Institutie Boek 3:24 par 4 en 5.
In de editie die ik gebruik ( vertaald door dr. de Niet) staat boven 4. De goede en verkeerde manier om aan zekerheid over de verkiezing te komen
Boven 5 staat: De verkiezing is alleen te begrijpen in Christus. Daar zegt Calvijn zijn beroemde en vaak geciteerde zin dat Christus de spiegel is waarin wij onze verkiezing moeten zien.

Op jouw laatste opmerking ga ik niet in. Niet uit onwil maar op dit forum praat ik met voor mij verder onbekende personen. Daar past mij geen enkel oordeel over te hebben. Wel over hun bijdragen op het RF.

Trouwens ik vraag mij wel af of jij wel zo’n onbekende bent op dit forum of dat ik jou ken onder een andere naam :OO3
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Zeeuw
Berichten: 12773
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Onbekende schreef:
Valcke schreef:Opnieuw worden hier verkiezing en het Evangelieaanbod, ofwel Gods verborgen raad en Zijn geopenbaarde wil tegenover elkaar geplaatst. Dat is een geheel verkeerde en onschriftuurlijke benadering. Beide zijn waar en mogen niet tegen elkaar worden uitgespeeld. Op grond van de Schrift moeten we beide laten staan.
Eens. Ik begrijp dat jij er praktisch misschien wat meer mee kan als ik dat kan, maar misschien leer ik dat nog. In ieder geval vind ik dat er in dit topic mooie bijdragen over voorbijkomen.
Vooralsnog ben ik er persoonlijk wat huiverig voor om in Gods verborgen wil te gaan roeren, omdat ik God heb leren kennen als zó anders, en Zijn genade valt gewoon niet te bevatten. Ik accepteer dat mijn verduisterde verstand het gewoonweg niet kán begrijpen, maar dat maakt het wonder niet minder groot, integendeel!
God heeft de verkiezing geopenbaard als troost. Ik ben bang dat dit vergeten wordt. Je kunt niet alleen in de roeping rusten. Zie 2 Petrus 1 : 10 en 11.
Daarom, broeders, benaarstigt u te meer, om uw roeping en verkiezing vast te maken; want dat doende zult gij nimmermeer struikelen. Want alzo zal u rijkelijk toegevoegd worden de ingang in het eeuwig Koninkrijk van onze Heere en Zaligmaker, Jezus Christus .

Lees ook Zacharia 3 . Daar lees je dat de satan tegen één zaak niet op kan. De verkiezing. Josua de hogepriester was bekleed met vuile klederen en de satan klaagde hem aan bij de HEERE. Doch de HEERE zeide tot de satan : De HEERE schelde u , gij satan, ja, de HEERE schelde u , Die Jeruzalem verkiest;

Dan is de satan machteloos. Hij kan nog wel een miljoen zonde opnoemen maar tegen Gods verkiezing en liefde van eeuwigheid kan hij niet op. Hij vertrekt verslagen!

Daarom mogen Gods ware kinderen roemen in de verkiezing.
De kanttekening geeft het onderstaande. Komen jullie daarin niet wat nader tot elkaar?

kt 43: Hoewel de roeping ten aanzien van den tijd de verkiezing volgt, die van eeuwigheid is, Ef. 1:4, daar de roeping in den tijd geschiedt, zo wordt nochtans de roeping hier vooropgesteld, omdat wij uit dezelve van onze verkiezing verzekerd worden,
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11607
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Bericht door Ad Anker »

Mistig schreef:Dat de verkiezing ook tot ergernis is, kan zijn. Maar dat is het doel van de verkiezing niet natuurlijk. Ds. Vreugdenhil gaat daar in zijn boekje 'De lofzang van Dordt' ook op in. God heeft geen mensen verkoren tot verwerping. Hij heeft zondaren verkoren tot het eeuwige leven. Dat is de uitverkiezing.
Dat het logische gevolg is dat er ook zijn die Zijn stem niet zullen horen, betekent niet dat het doel verandert.
Je gaat in het geheel niet in op mijn citaten van de Heere Jezus. Waarom niet? Het ging in deze subdiscussie of in de Bijbelse verkondiging van het Evangelie gewag gemaakt wordt van de uitverkiezing. Ik heb vanuit Joh. 6 en 10 laten zien dat dit het geval is. Klopt dat? Wat je hierboven schrijft kan ik wel volgen. Ik krijg er nog niet echt antwoord op. In dit verband kijk ik ook naar Matth. 24:40 met de kanttekening. Het enige is een wat diffuse reactie van DDD over de zonde tegen de Heilige Geest.
Gesloten