GGBeroopingswerk schreef:Klopt, maar bij ds. Korst staat de ellendekennis (Zondagen 2-6) vóór het geloof (zondag 7)
Bij Comrie/Kersten/Steenblok/Moerkerken gaat het geloof (zondag 7) vóór de ellendekennis (zondag 2-6), immers, volgens hen komt de ellendekennis uit het geloof/wedergeboorte voort. Zie bijvoorbeeld ds. Moerkerken in genadeleven en genadeverbond, zoals al diverse malen geciteerd hier.

Jawel, en als je dan zou preken dat ellendekennis op zichzelf voldoende is en het streven/uitzien naar het kennen van Christus gerechtigheid niet nodig is, zou je gelijk hebben. Maar ik heb inmiddels voldoende van Comrie/Kersten/Moerkerken gelezen om te weten dat ook bij hen maar één ding centraal staat: Christus te kennen en zijn gerechtigheid!

Afgewezen schreef:

peterf schreef:

GGBeroopingswerk schreef:Waarom pleiten jullie (lijn Comrie) er dan eigenlijk niet voor om Zondag 7 gelijk achter Zondag 1 te zetten? De zondagen 2 tot en met 6 vloeien toch voort uit zondag 7?
Bij de lijn van Ds. Kort staat Zondag 7 wel op de juiste plaats.

Dat verschil zie ik niet. Beide visies beleiden de noodzaak van zelfkennis én van Christus.

Ik zie het verschil wel. Bij de visie in de lijn van Comrie is het geloof niet meer noodzakelijk verbonden aan de belofte van het Evangelie.

Wel de oefeningen van het geloof. En dat is wat wij mensen voor ogen zien.

peterf schreef: Als je bedoeld dat wij of hij/zij zelf dan zou kunnen beredeneren dat iemands zonden al vergeven zijn voordat hij/zij het zelf weet, nee. Van Gods kant, ja, alleen moet dat verder worden uitgewerkt. Maar dus altijd gericht op een kennen van Christus.

Daar kan ik mee instemmen, maar dat is niet echt een antwoord, want het kennen van Christus, hoe vul je dat in?
Is een openbaring al genoeg, zonder bewuste vergeving van zonden?
Of is een bewust vergeving van zonden pas genoeg?
Wanneer ben je behouden?

ejvl schreef:

peterf schreef: Als je bedoeld dat wij of hij/zij zelf dan zou kunnen beredeneren dat iemands zonden al vergeven zijn voordat hij/zij het zelf weet, nee. Van Gods kant, ja, alleen moet dat verder worden uitgewerkt. Maar dus altijd gericht op een kennen van Christus.

Daar kan ik mee instemmen, maar dat is niet echt een antwoord, want het kennen van Christus, hoe vul je dat in?
Is een openbaring al genoeg, zonder bewuste vergeving van zonden?
Of is een bewust vergeving van zonden pas genoeg?
Wanneer ben je behouden?

Waarom vraag je continue aan iedereen hoe hij of zij het ziet? Je weet eigenlijk voor jezelf toch al wel hoe jij het ziet? En als je het niet weet, lijkt het me beter dat je niet bij onbekende op internet te rade gaat.

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef: Ik zie het verschil wel. Bij de visie in de lijn van Comrie is het geloof niet meer noodzakelijk verbonden aan de belofte van het Evangelie.

Wel de oefeningen van het geloof. En dat is wat wij mensen voor ogen zien.

En dit snap ik even niet.

Erasmiaan schreef:

ejvl schreef: Daar kan ik mee instemmen, maar dat is niet echt een antwoord, want het kennen van Christus, hoe vul je dat in?
Is een openbaring al genoeg, zonder bewuste vergeving van zonden?
Of is een bewust vergeving van zonden pas genoeg?
Wanneer ben je behouden?

Waarom vraag je continue aan iedereen hoe hij of zij het ziet? Je weet eigenlijk voor jezelf toch al wel hoe jij het ziet? En als je het niet weet, lijkt het me beter dat je niet bij onbekende op internet te rade gaat.

Joh, als het je allemaal zo verveelt hier, blijf dan weg. Ejvl gebruikt hier gewoon een bepaalde manier van discussiëren. Kun je dat zelf niet snappen?

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef: Ik zie het verschil wel. Bij de visie in de lijn van Comrie is het geloof niet meer noodzakelijk verbonden aan de belofte van het Evangelie.

Wel de oefeningen van het geloof. En dat is wat wij mensen voor ogen zien.

En dit snap ik even niet.

Wij kunnen pas zien of er geloof is, als er oefeningen van het geloof zijn. Ook in ons eigen hart. De oefeningen van het geloof zijn noodzakelijk verbonden aan de beloften (of: de Belofte) van het Evangelie.

ejvl schreef: Daar kan ik mee instemmen, maar dat is niet echt een antwoord, want het kennen van Christus, hoe vul je dat in?
Is een openbaring al genoeg, zonder bewuste vergeving van zonden?
Of is een bewust vergeving van zonden pas genoeg?
Wanneer ben je behouden?

Ik zie je laatste vraag als twee vragen: Wanneer weet je dat je behouden bent én wanneer ben je behouden.
Wanneer weet je dat je behouden bent: Antwoord is als je in waarheid va21 van HC (Zondag 7) kan beamen, dan weet je dat je behouden bent (zolang het ongeloof niet de overmacht krijgt).
Wanneer ben je behouden: Als God het werk in je begint, maar daar heeft de ontwaakte zondaar op dat moment helemaal niets aan voor zichzelf.

Erasmiaan schreef:Wij kunnen pas zien of er geloof is, als er oefeningen van het geloof zijn. Ook in ons eigen hart. De oefeningen van het geloof zijn noodzakelijk verbonden aan de beloften (of: de Belofte) van het Evangelie.

1. Dit is niet wat Comrie en ds. Moerkerken leren. Die leren dat het geloof ook betrekking heeft op de wet.
2. Door de term 'oefeningen van het geloof' te gebruiken, breng je een enorme vaagheid aan. Want wordt de belofte van het Evangelie nu geloofd of bestaat er (alleen) enige 'werkzaamheid' met betrekking tot de belofte van het Evangelie?

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:

ejvl schreef: Daar kan ik mee instemmen, maar dat is niet echt een antwoord, want het kennen van Christus, hoe vul je dat in?
Is een openbaring al genoeg, zonder bewuste vergeving van zonden?
Of is een bewust vergeving van zonden pas genoeg?
Wanneer ben je behouden?

Waarom vraag je continue aan iedereen hoe hij of zij het ziet? Je weet eigenlijk voor jezelf toch al wel hoe jij het ziet? En als je het niet weet, lijkt het me beter dat je niet bij onbekende op internet te rade gaat.

Joh, als het je allemaal zo verveelt hier, blijf dan weg. Ejvl gebruikt hier gewoon een bepaalde manier van discussiëren. Kun je dat zelf niet snappen?

Nee, want jan en alleman wordt gevraagd hoe... (en dan komen de gezelschapstermen en hoe we dat moeten zien en of we dat eigenlijk niet zo moeten zien, enz.). Ik krijg daar op een gegeven moment een onbehaaglijk gevoel bij. Beleving is niet altijd op formule te krijgen en door zo te spitten en te wroeten in deze heilige en tere zaken d.m.v. deze 'discussiemanier' staat me zeer tegen. Overigens lijkt het me dat ejvl best voor zichzelf kan antwoorden.

Erasmiaan schreef:Nee, want jan en alleman wordt gevraagd hoe... (en dan komen de gezelschapstermen en hoe we dat moeten zien en of we dat eigenlijk niet zo moeten zien, enz.). Ik krijg daar op een gegeven moment een onbehaaglijk gevoel bij. Beleving is niet altijd op formule te krijgen en door zo te spitten en te wroeten in deze heilige en tere zaken d.m.v. deze 'discussiemanier' staat me zeer tegen. Overigens lijkt het me dat ejvl best voor zichzelf kan antwoorden.

Nogmaals, dan kun je hier beter wegblijven, want dit gemopper voegt weinig toe.

Erasmiaan schreef: Waarom vraag je continue aan iedereen hoe hij of zij het ziet? Je weet eigenlijk voor jezelf toch al wel hoe jij het ziet? En als je het niet weet, lijkt het me beter dat je niet bij onbekende op internet te rade gaat.

Omdat ik nog geen enkele keer de uitwerking heb gezien die ik snap aangaande deze gedachten.
Voor mezelf weet ik dat best, maar een uitgewerkte versie van zondag 7 / 23 en het verschil daarin en hoe dit in de praktijk toegepast word heb ik nog niet gezien of gelezen, tenminste niet voorzien van argumentatie.
Want er word constant gezegd dat het op Christus aanmoet, door iedereen, en ik kan niet rijmen hoe het op Christus aan moet terwijl er aan de andere kant gezegd word dat de bewuste vergeving een nadere weldaad is.
Als iemand mij dat kan uitleggen hoe er een situatie kan zijn dat er Christuskennis aanwezig is maar geen bewuste vergeving van zonden dat zo'n persoon toch behouden is, beloof ik dat ik m'n mond zou houden hierover.

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:Wij kunnen pas zien of er geloof is, als er oefeningen van het geloof zijn. Ook in ons eigen hart. De oefeningen van het geloof zijn noodzakelijk verbonden aan de beloften (of: de Belofte) van het Evangelie.

1. Dit is niet wat Comrie en ds. Moerkerken leren. Die leren dat het geloof ook betrekking heeft op de wet.
2. Door de term 'oefeningen van het geloof' te gebruiken, breng je een enorme vaagheid aan. Want wordt de belofte van het Evangelie nu geloofd of bestaat er (alleen) enige 'werkzaamheid' met betrekking tot de belofte van het Evangelie?

1.: de Heilige Geest gebruikt de Wet om het hart van mensen te bewerken (om plaats te maken voor Christus);
2.: dat ligt eraan hoe sterk de oefeningen zijn. Zolang Christus nog niet wordt omhelsd, zal men het ook nog geen oefeningen des geloofs durven noemen.

peterf schreef: Ik zie je laatste vraag als twee vragen: Wanneer weet je dat je behouden bent én wanneer ben je behouden.
Wanneer weet je dat je behouden bent: Antwoord is als je in waarheid va21 van HC (Zondag 7) kan beamen, dan weet je dat je behouden bent (zolang het ongeloof niet de overmacht krijgt).
Wanneer ben je behouden: Als God het werk in je begint, maar daar heeft de ontwaakte zondaar op dat moment helemaal niets aan voor zichzelf.

Ook hier kan ik mee instemmen, maar zie jij zondag 7 als een bewuste vergeving van zonden (rechtvaardigmaking)?

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:Nee, want jan en alleman wordt gevraagd hoe... (en dan komen de gezelschapstermen en hoe we dat moeten zien en of we dat eigenlijk niet zo moeten zien, enz.). Ik krijg daar op een gegeven moment een onbehaaglijk gevoel bij. Beleving is niet altijd op formule te krijgen en door zo te spitten en te wroeten in deze heilige en tere zaken d.m.v. deze 'discussiemanier' staat me zeer tegen. Overigens lijkt het me dat ejvl best voor zichzelf kan antwoorden.

Nogmaals, dan kun je hier beter wegblijven, want dit gemopper voegt weinig toe.

Dat maak ik zelf uit en nee, ik blijf daar niet om weg. 't Zou wat zijn, wegblijven omdat een ander onwelgevallig post. Dan was ik hier nooit gekomen.