Beroepingswerk discussie

[Wilhelm]

Zou de Heere nu echt willen dat een bepaalde gemeente tientallen jaren vacant is?

Dit is een heel moeilijke vraag.
Toch denk ik dat we hier een antwoord kunnen vinden:

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?
De almachtige en alom tegenwoordige kracht Gods , door welke Hijhemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert , dat loof en gras, regen en droogte ,vruchtbare en onvruchtbare jaren,spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede , en alle dingen, niet bij geval, maar van zijn vaderlijke hand ons toekomen.

Waartoe dient ons dat wij weten, dat God alles geschapenheeft en nog door zijn voorzienigheid onderhoudt?
Dat wij in allen tegenspoed geduldig , in voorspoed dank baar zijn mogen , en in alles, dat ons nog toekomen kan, een goed toevoorzicht hebben op onzen getrouwen God en Vader , dat ons geen schepsel van zijn liefde scheiden zal , aangezien alle schepselen alzo in zijn hand zijn, datzij tegen zijn wil zich noch roeren, noch bewegen kunnen.

Waarbij ik wil opmerken dat ik er van overtuigd ben dat het gebruik van de middelen hierbij onze verantwoordelijkheid is.
De praktische uitvoering daarvan is gereguleerd in de kerkorde. In die zin mag je de uitkomst van het roepingswerk, inclusief het langdurig vacant zijn, zien als uitkomst van de leiding van Gods hand. Voor degenen die een predikant hebben geldt dan " in voorspoed dank baar zijn mogen" en voor de vacante gemeenten "in allen tegenspoed geduldig" en het over laten aan de vaderlijke hand des Heeren.

Opzich ben ik het met je eens.
En toch zijn er wel vragen te stellen. Misschien wil de Heere er ook wel wat mee zeggen.
Je ziet dat er bv in de HHK veel predikanten zijn. En in andere kerkverbanden een groot te kort.
Er zijn plaatsen waar er grote gemeenten zijn met meerdere predikanten, terwijl in diezelfde plaats er kleine gemeenten zijn van een ander kerkverband die al jaren vacant zijn.
Kan het dan niet een les zijn, om te zoeken naar eenheid?

[RefoCalvinist]

---knip---

[Mara]

Zou de Heere nu echt willen dat een bepaalde gemeente tientallen jaren vacant is?

Dit is een heel moeilijke vraag.
Toch denk ik dat we hier een antwoord kunnen vinden:

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?
De almachtige en alom tegenwoordige kracht Gods , door welke Hijhemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert , dat loof en gras, regen en droogte ,vruchtbare en onvruchtbare jaren,spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede , en alle dingen, niet bij geval, maar van zijn vaderlijke hand ons toekomen.

Waartoe dient ons dat wij weten, dat God alles geschapenheeft en nog door zijn voorzienigheid onderhoudt?
Dat wij in allen tegenspoed geduldig , in voorspoed dank baar zijn mogen , en in alles, dat ons nog toekomen kan, een goed toevoorzicht hebben op onzen getrouwen God en Vader , dat ons geen schepsel van zijn liefde scheiden zal , aangezien alle schepselen alzo in zijn hand zijn, datzij tegen zijn wil zich noch roeren, noch bewegen kunnen.

Waarbij ik wil opmerken dat ik er van overtuigd ben dat het gebruik van de middelen hierbij onze verantwoordelijkheid is.
De praktische uitvoering daarvan is gereguleerd in de kerkorde. In die zin mag je de uitkomst van het roepingswerk, inclusief het langdurig vacant zijn, zien als uitkomst van de leiding van Gods hand. Voor degenen die een predikant hebben geldt dan " in voorspoed dank baar zijn mogen" en voor de vacante gemeenten "in allen tegenspoed geduldig" en het over laten aan de vaderlijke hand des Heeren.

Opzich ben ik het met je eens.
En toch zijn er wel vragen te stellen. Misschien wil de Heere er ook wel wat mee zeggen.
Je ziet dat er bv in de HHK veel predikanten zijn. En in andere kerkverbanden een groot te kort.
Er zijn plaatsen waar er grote gemeenten zijn met meerdere predikanten, terwijl in diezelfde plaats er kleine gemeenten zijn van een ander kerkverband die al jaren vacant zijn.
Kan het dan niet een les zijn, om te zoeken naar eenheid?

En laten we dan niet de opgeheven gemeentes vergeten, waar het ledental terugliep omdat er bijvoorbeeld geen predikant meer betaald kon worden.
Ik ken de worsteling van de mensen uit een dergelijke gemeente, dat je als kerkenraad EN de weinig overgebleven leden moet besluiten: we moeten er mee stoppen, zoek maar een ander kerkelijk dak.
Het is echt schrijnend als je langs een kerkgebouw rijdt waar nu een moskee, bios of appartementen in gevestigd zijn en je weet dat daar nog niet zo lang geleden een bloeiende gemeente was.

[GJdeBruijn]

Opzich ben ik het met je eens.
En toch zijn er wel vragen te stellen. Misschien wil de Heere er ook wel wat mee zeggen.
Je ziet dat er bv in de HHK veel predikanten zijn. En in andere kerkverbanden een groot te kort.
Er zijn plaatsen waar er grote gemeenten zijn met meerdere predikanten, terwijl in diezelfde plaats er kleine gemeenten zijn van een ander kerkverband die al jaren vacant zijn.
Kan het dan niet een les zijn, om te zoeken naar eenheid?

Het probleem is concreet aanwijsbaar. Maar dat heeft niet zozeer met het beroepingswerk te maken maar vooral met de kerkelijke verdeeldheid waarbij elke ligging en traditionele verscheidenheid tot aparte groepen en kerkverbanden heeft geleid.
Dit werkt door op alle terreinen van het kerkelijke leven tot en met bovengenoemde probleem. Ik denk dat dit heel de Nederlandse reformatorische gezindte aangaat! Je kunt bijvoorbeeld niet zomaar even stellen dat er hier of daar binnen een kerkverband of plaatselijke gemeente een oordeel ligt als er een gemeente lang vacant ligt. Het is een collectieve schuld van heel ons land. Dat het ene verband meer dienaars krijgt dan de andere hoeft niet direct te betekenen dat er in het verband met de minste dienaren iets mis is. Denk alleen al aan de geschiedenis van Job waar zijn vrienden ook de omstandigheden direct verbonden aan begane ongerechtigheid van Job. Of aan aan Joh.9 : En voorbijgaande, zag Hij een mens, blind van de geboorte af.
2 En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Rabbi, wie heeft er gezondigd, deze, of zijn ouders, dat hij blind zou geboren worden?
3 Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd, noch zijn ouders, maar dit is geschied, opdat de werken Gods in hem zouden geopenbaard worden.

@Wilhelm: Hoe zou jij het praktisch anders willen (in de weg der middelen)?

[Wilhelm]

Opzich ben ik het met je eens.
En toch zijn er wel vragen te stellen. Misschien wil de Heere er ook wel wat mee zeggen.
Je ziet dat er bv in de HHK veel predikanten zijn. En in andere kerkverbanden een groot te kort.
Er zijn plaatsen waar er grote gemeenten zijn met meerdere predikanten, terwijl in diezelfde plaats er kleine gemeenten zijn van een ander kerkverband die al jaren vacant zijn.
Kan het dan niet een les zijn, om te zoeken naar eenheid?

Het probleem is concreet aanwijsbaar. Maar dat heeft niet zozeer met het beroepingswerk te maken maar vooral met de kerkelijke verdeeldheid waarbij elke ligging en traditionele verscheidenheid tot aparte groepen en kerkverbanden heeft geleid.
Dit werkt door op alle terreinen van het kerkelijke leven tot en met bovengenoemde probleem. Ik denk dat dit heel de Nederlandse reformatorische gezindte aangaat! Je kunt bijvoorbeeld niet zomaar even stellen dat er hier of daar binnen een kerkverband of plaatselijke gemeente een oordeel ligt als er een gemeente lang vacant ligt. Het is een collectieve schuld van heel ons land. Dat het ene verband meer dienaars krijgt dan de andere hoeft niet direct te betekenen dat er in het verband met de minste dienaren iets mis is. Denk alleen al aan de geschiedenis van Job waar zijn vrienden ook de omstandigheden direct verbonden aan begane ongerechtigheid van Job. Of aan aan Joh.9 : En voorbijgaande, zag Hij een mens, blind van de geboorte af.
2 En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Rabbi, wie heeft er gezondigd, deze, of zijn ouders, dat hij blind zou geboren worden?
3 Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd, noch zijn ouders, maar dit is geschied, opdat de werken Gods in hem zouden geopenbaard worden.

@Wilhelm: Hoe zou jij het praktisch anders willen (in de weg der middelen)?

Eens met je reactie GJdeBruijn. Toch is het wel opvallend. Je ziet het bv ook bij de HNRC. Wat mag het werk in die gemeenten gezegend worden!

Wel denk ik dat er in het beroepingswerk soms ook veel menselijks meespeelt. Maar ondanks dat is het de Heere die de zaken leidt.

En praktisch: Zelf vond ik het wel mooi toen ik vorige week las dat HHK predikant beroepen werd in een OGG. Ik zou niet weten waarom dat in de GG niet kan. Persoonlijk zou ik er voorstander van zijn.
Maar om dit goed te laten lopen is het misschien goed om als eerste de kansels voor elkaar open te stellen. Hoeveel vacante gemeenten in de GG, maar ook in de OGG of GGiN zouden hier niet mee gediend zijn?
Ik heb er wel moed op. Al zal het helaas nog wel een generatie duren. Maar kerkelijke muren zijn er bij de jeugd al veel minder, gelukkig!

[RefoCalvinist]

Opzich ben ik het met je eens.
En toch zijn er wel vragen te stellen. Misschien wil de Heere er ook wel wat mee zeggen.
Je ziet dat er bv in de HHK veel predikanten zijn. En in andere kerkverbanden een groot te kort.
Er zijn plaatsen waar er grote gemeenten zijn met meerdere predikanten, terwijl in diezelfde plaats er kleine gemeenten zijn van een ander kerkverband die al jaren vacant zijn.
Kan het dan niet een les zijn, om te zoeken naar eenheid?

Het probleem is concreet aanwijsbaar. Maar dat heeft niet zozeer met het beroepingswerk te maken maar vooral met de kerkelijke verdeeldheid waarbij elke ligging en traditionele verscheidenheid tot aparte groepen en kerkverbanden heeft geleid.
Dit werkt door op alle terreinen van het kerkelijke leven tot en met bovengenoemde probleem. Ik denk dat dit heel de Nederlandse reformatorische gezindte aangaat! Je kunt bijvoorbeeld niet zomaar even stellen dat er hier of daar binnen een kerkverband of plaatselijke gemeente een oordeel ligt als er een gemeente lang vacant ligt. Het is een collectieve schuld van heel ons land. Dat het ene verband meer dienaars krijgt dan de andere hoeft niet direct te betekenen dat er in het verband met de minste dienaren iets mis is. Denk alleen al aan de geschiedenis van Job waar zijn vrienden ook de omstandigheden direct verbonden aan begane ongerechtigheid van Job. Of aan aan Joh.9 : En voorbijgaande, zag Hij een mens, blind van de geboorte af.
2 En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Rabbi, wie heeft er gezondigd, deze, of zijn ouders, dat hij blind zou geboren worden?
3 Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd, noch zijn ouders, maar dit is geschied, opdat de werken Gods in hem zouden geopenbaard worden.

@Wilhelm: Hoe zou jij het praktisch anders willen (in de weg der middelen)?

Eens met je reactie GJdeBruijn. Toch is het wel opvallend. Je ziet het bv ook bij de HNRC. Wat mag het werk in die gemeenten gezegend worden!

Wel denk ik dat er in het beroepingswerk soms ook veel menselijks meespeelt. Maar ondanks dat is het de Heere die de zaken leidt.

En praktisch: Zelf vond ik het wel mooi toen ik vorige week las dat HHK predikant beroepen werd in een OGG. Ik zou niet weten waarom dat in de GG niet kan. Persoonlijk zou ik er voorstander van zijn.
Maar om dit goed te laten lopen is het misschien goed om als eerste de kansels voor elkaar open te stellen. Hoeveel vacante gemeenten in de GG, maar ook in de OGG of GGiN zouden hier niet mee gediend zijn?
Ik heb er wel moed op. Al zal het helaas nog wel een generatie duren. Maar kerkelijke muren zijn er bij de jeugd al veel minder, gelukkig!

Vond het wel mooi en indrukwekkend om te lezen. Dat een HHK predikant in een OGG beroepen is. Zou het vaker kunnen gaan voor komen?

[DDD]

Dat is toch niet iets nieuws? Zo zijn toch veel meer vrije gemeenten aan een predikant gekomen?

Volgens mij is het alleen zo dat naarmate het evangelie beperkter wordt voorgesteld, het aantal toegelaten predikanten kleiner is. Ik heb weinig reden dat allemaal geestelijk te duiden. Ik vrees dat het vooral een sociologisch proces is, waarmee ik niets af wil doen aan de integriteit van de beslissers.

Naar mijn indruk is er voor iedere bijbelgetrouwe kerkelijke groepering een voldoende aantal roepingen. Ik ken mensen die bij voorbaat zich niet melden, omdat ze menen toch niet te worden aangenomen door de toelatingscommissie van hun kerkverband. Als alle predikanten uit de GG gewoon predikant zouden zijn geworden in de GG, dan zouden er genoeg predikanten zijn. Ik denk dus persoonlijk dat het predikantentekort meer aan de kieskeurigheid van de mensen dan aan de voorzienigheid van God ligt.

[Wilhelm]

Dat is toch niet iets nieuws? Zo zijn toch veel meer vrije gemeenten aan een predikant gekomen?

Volgens mij is het alleen zo dat naarmate het evangelie beperkter wordt voorgesteld, het aantal toegelaten predikanten kleiner is. Ik heb weinig reden dat allemaal geestelijk te duiden. Ik vrees dat het vooral een sociologisch proces is, waarmee ik niets af wil doen aan de integriteit van de beslissers.

Naar mijn indruk is er voor iedere bijbelgetrouwe kerkelijke groepering een voldoende aantal roepingen. Ik ken mensen die bij voorbaat zich niet melden, omdat ze menen toch niet te worden aangenomen door de toelatingscommissie van hun kerkverband. Als alle predikanten uit de GG gewoon predikant zouden zijn geworden in de GG, dan zouden er genoeg predikanten zijn. Ik denk dus persoonlijk dat het predikantentekort meer aan de kieskeurigheid van de mensen dan aan de voorzienigheid van God ligt.

Denk je dan werkelijk dat God afhankelijk is van een eventuele 'kieskeurigheid' van mensen?
En als je je bij voorbaat al niet meldt, dan kan ik daar alleen maar blij mee zijn, want dat zegt wel wat over de roeping die men dan meent te bezitten.

[De Haas]

Dat is toch niet iets nieuws? Zo zijn toch veel meer vrije gemeenten aan een predikant gekomen?

Volgens mij is het alleen zo dat naarmate het evangelie beperkter wordt voorgesteld, het aantal toegelaten predikanten kleiner is. Ik heb weinig reden dat allemaal geestelijk te duiden. Ik vrees dat het vooral een sociologisch proces is, waarmee ik niets af wil doen aan de integriteit van de beslissers.

Naar mijn indruk is er voor iedere bijbelgetrouwe kerkelijke groepering een voldoende aantal roepingen. Ik ken mensen die bij voorbaat zich niet melden, omdat ze menen toch niet te worden aangenomen door de toelatingscommissie van hun kerkverband. Als alle predikanten uit de GG gewoon predikant zouden zijn geworden in de GG, dan zouden er genoeg predikanten zijn. Ik denk dus persoonlijk dat het predikantentekort meer aan de kieskeurigheid van de mensen dan aan de voorzienigheid van God ligt.

Moet dit nu? En jij denkt werkelijk dat Gods voorzienigheid niet dwars door alle menselijke instellingen heen gaat? Wie heeft jou verteld dat het Gods bedoeling was dat de door jou bedoelde mensen bij de GG terecht moeten komen?

[DDD]

Ik vind dat je Gods voorzienigheid inderdaad niet mag gebruiken om menselijke tekortkomingen te verhullen.

[GJdeBruijn]

Ik vind dat je Gods voorzienigheid inderdaad niet mag gebruiken om menselijke tekortkomingen te verhullen.

Volgens mij gebeurt dat ook niet. Lijkt me hier dan ook geen ter zake doende argument

[GJdeBruijn]

En praktisch: Zelf vond ik het wel mooi toen ik vorige week las dat HHK predikant beroepen werd in een OGG. Ik zou niet weten waarom dat in de GG niet kan. Persoonlijk zou ik er voorstander van zijn.
Maar om dit goed te laten lopen is het misschien goed om als eerste de kansels voor elkaar open te stellen. Hoeveel vacante gemeenten in de GG, maar ook in de OGG of GGiN zouden hier niet mee gediend zijn?
Ik heb er wel moed op. Al zal het helaas nog wel een generatie duren. Maar kerkelijke muren zijn er bij de jeugd al veel minder, gelukkig!

Een vrije gemeente die een predikant beroept die ook min of meer vrij opereert binnen zijn kerkverband is niet echt een geschikte voorbeeld in een situatie waarin zich geordende kerkverbanden bevinden.
Het zal toch eerst tot een formeel benoemen van de mogelijkheden van kanselruil moeten komen. Dit vereist dat het eerst ter tafel komt in de vergaderingen die er wat over te zeggen hebben. De kerkrechtelijke route loopt via je kerkenraad door dit als vraag neer te leggen met het verzoek het hogerop in te dienen.
Zie je dat praktisch gebeuren? Ik persoonlijk denk niet dat het zo werkt omdat inmiddels eigen cultuur en organisatie te zelfstandig zijn om dat voor elkaar te krijgen.

[DDD]

Ik vind dat je Gods voorzienigheid inderdaad niet mag gebruiken om menselijke tekortkomingen te verhullen.

Volgens mij gebeurt dat ook niet. Lijkt me hier dan ook geen ter zake doende argument

Volgens mij gebeurde dat wel in de bijdrage van De Haas.

Verder zou ik niet weten waarom er al wel kanselruil mogelijk is tussen de HHK en de CGK en niet met de GG, behalve dan dat daar de wens tot eenheid gewoon wat minder aandacht krijgt. Het gemiddelde synodelid heeft daar onvoldoende vertrouwen in. Een deel wil dan kanselruil met de GGiN en een deel wil dat juist pertinent niet, en zo blijft de stand van zaken zoals deze is.

[ejvl]

Dat is toch niet iets nieuws? Zo zijn toch veel meer vrije gemeenten aan een predikant gekomen?

Volgens mij is het alleen zo dat naarmate het evangelie beperkter wordt voorgesteld, het aantal toegelaten predikanten kleiner is. Ik heb weinig reden dat allemaal geestelijk te duiden. Ik vrees dat het vooral een sociologisch proces is, waarmee ik niets af wil doen aan de integriteit van de beslissers.

Naar mijn indruk is er voor iedere bijbelgetrouwe kerkelijke groepering een voldoende aantal roepingen. Ik ken mensen die bij voorbaat zich niet melden, omdat ze menen toch niet te worden aangenomen door de toelatingscommissie van hun kerkverband. Als alle predikanten uit de GG gewoon predikant zouden zijn geworden in de GG, dan zouden er genoeg predikanten zijn. Ik denk dus persoonlijk dat het predikantentekort meer aan de kieskeurigheid van de mensen dan aan de voorzienigheid van God ligt.

Moet dit nu? En jij denkt werkelijk dat Gods voorzienigheid niet dwars door alle menselijke instellingen heen gaat? Wie heeft jou verteld dat het Gods bedoeling was dat de door jou bedoelde mensen bij de GG terecht moeten komen?

Blijlbaar zijn velen uit de ger gem geroepen in de PKN om predikant te worden inderdaad.

[refo]

Bij beroepingswerk staat telkens een bronvermelding. Langzamerhand wordt dat wel overbodig. De genoemde sites zijn allemaal elkaars bron geworden en de échte bron is uiteindelijk een onbekende boodschapper.