Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 11:54

helma schreef: ↑05 apr 2024, 11:27

Geytenbeekje schreef:Ik vind het lastig of je dit kan zeggen. Het ligt er ook aan wat er bedoeld wordt.
Pleiten klinkt alsof je gaat zeggen dat je recht hebt dat het nu meteen gebeurd.
Verlos en red mij uit den nood, zo'n klacht klinkt voor mij iig eerbiediger en diepgaander.

Pleiten is Gods Woord voor betrouwbaar houden. Smeken: HEERE U heeft het toch Zelf gezegd?
Niet pleiten op maar een snippertje van jezelf, want dat is er niet. Integendeel. Alles verbeurd en niets verdiend. Maar toch: op Uw Woord heb ik gehoopt. Bidden is toch juist God Zijn Eigen Woord voorhouden? Gods beloften zijn de énige pleitgrond.
Ik begrijp niet hoe iemand kan denken dat je dan als rechthebbende komt. Júist niet!
Het is God voor een betrouwbaar Man achten. (Kohlbrugge)

Je kan niet hopen op Gods Woord en tegelijk nooit eerst gesmeekt hebben om genade. Je kan erover denken doordat je er van uitgaat dat die beloften tegelijk zijn vervulling zou gaan worden.

Hoe definieer jij de term smeken?
Het is niet om te wroeten met zulke irritante vragen, maar zulke termen kunnen wel in een persoonlijk leven op verschillende wijzen geuit worden.

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 11:59

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 11:54

helma schreef: ↑05 apr 2024, 11:27

Geytenbeekje schreef:Ik vind het lastig of je dit kan zeggen. Het ligt er ook aan wat er bedoeld wordt.
Pleiten klinkt alsof je gaat zeggen dat je recht hebt dat het nu meteen gebeurd.
Verlos en red mij uit den nood, zo'n klacht klinkt voor mij iig eerbiediger en diepgaander.

Pleiten is Gods Woord voor betrouwbaar houden. Smeken: HEERE U heeft het toch Zelf gezegd?
Niet pleiten op maar een snippertje van jezelf, want dat is er niet. Integendeel. Alles verbeurd en niets verdiend. Maar toch: op Uw Woord heb ik gehoopt. Bidden is toch juist God Zijn Eigen Woord voorhouden? Gods beloften zijn de énige pleitgrond.
Ik begrijp niet hoe iemand kan denken dat je dan als rechthebbende komt. Júist niet!
Het is God voor een betrouwbaar Man achten. (Kohlbrugge)

Je kan niet hopen op Gods Woord en tegelijk nooit eerst gesmeekt hebben om genade. Je kan erover denken doordat je er van uitgaat dat die beloften tegelijk zijn vervulling zou gaan worden.

Hoe definieer jij de term smeken?
Het is niet om te wroeten met zulke irritante vragen, maar zulke termen kunnen wel in een persoonlijk leven op verschillende wijzen geuit worden.

Een soort roepen, bidden, verzuchten. Vorm kan per persoon verschillen maar wel dat de nood erbij zit.

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:11

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 11:59

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 11:54

helma schreef: ↑05 apr 2024, 11:27 Pleiten is Gods Woord voor betrouwbaar houden. Smeken: HEERE U heeft het toch Zelf gezegd?
Niet pleiten op maar een snippertje van jezelf, want dat is er niet. Integendeel. Alles verbeurd en niets verdiend. Maar toch: op Uw Woord heb ik gehoopt. Bidden is toch juist God Zijn Eigen Woord voorhouden? Gods beloften zijn de énige pleitgrond.
Ik begrijp niet hoe iemand kan denken dat je dan als rechthebbende komt. Júist niet!
Het is God voor een betrouwbaar Man achten. (Kohlbrugge)

Je kan niet hopen op Gods Woord en tegelijk nooit eerst gesmeekt hebben om genade. Je kan erover denken doordat je er van uitgaat dat die beloften tegelijk zijn vervulling zou gaan worden.

Hoe definieer jij de term smeken?
Het is niet om te wroeten met zulke irritante vragen, maar zulke termen kunnen wel in een persoonlijk leven op verschillende wijzen geuit worden.

Een soort roepen, bidden, verzuchten. Vorm kan per persoon verschillen maar wel dat de nood erbij zit.

Hoe definieer jij de term nood?

Geytenbeekje schreef:

helma schreef: ↑05 apr 2024, 11:27

Geytenbeekje schreef:Ik vind het lastig of je dit kan zeggen. Het ligt er ook aan wat er bedoeld wordt.
Pleiten klinkt alsof je gaat zeggen dat je recht hebt dat het nu meteen gebeurd.
Verlos en red mij uit den nood, zo'n klacht klinkt voor mij iig eerbiediger en diepgaander.

Pleiten is Gods Woord voor betrouwbaar houden. Smeken: HEERE U heeft het toch Zelf gezegd?
Niet pleiten op maar een snippertje van jezelf, want dat is er niet. Integendeel. Alles verbeurd en niets verdiend. Maar toch: op Uw Woord heb ik gehoopt. Bidden is toch juist God Zijn Eigen Woord voorhouden? Gods beloften zijn de énige pleitgrond.
Ik begrijp niet hoe iemand kan denken dat je dan als rechthebbende komt. Júist niet!
Het is God voor een betrouwbaar Man achten. (Kohlbrugge)

Je kan niet hopen op Gods Woord en tegelijk nooit eerst gesmeekt hebben om genade. Je kan erover denken doordat je er van uitgaat dat die beloften tegelijk zijn vervulling zou gaan worden.

Dat staat er exact voor. Alles verbeurd en niets verdiend. Biddend pleiten vanuit smeken om genade horen bij elkaar.

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:22

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Wanneer is iets onhoudbaar of is de situatie zonder uitkomst?

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:22

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Dat vind ik altijd een raar fenomeen voor meelevende kerkmensen.
In preken hoor je dat het voor iedereen kan. Op school idem. Op catechisatie idem.
En dan moet je bevindelijk meemaken dat het voor jou níet kan, als uitzondering op de rest van de wereld.

Voor buiten- of randkerkelijken kan ik het nog begrijpen. Die hebben de boodschap of niet gehoord of niet goed opgelet.

refo schreef:

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:22

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Dat vind ik altijd een raar fenomeen voor meelevende kerkmensen.
In preken hoor je dat het voor iedereen kan. Op school idem. Op catechisatie idem.
En dan moet je bevindelijk meemaken dat het voor jou níet kan, als uitzondering op de rest van de wereld.

Voor buiten- of randkerkelijken kan ik het nog begrijpen. Die hebben de boodschap of niet gehoord of niet goed opgelet.

Zijn er geen preken waarin duidelijk doorklinkt dat het juist alleen voor hen kan, die de onmogelijkheid van bekering hebben geleerd? Dus niet dat het voor iedereen kan, maar dat iedereen door Gods Geest die onmogelijk kan ervaren?

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 13:47

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:22

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Wanneer is iets onhoudbaar of is de situatie zonder uitkomst?

Als je je radeloos weet.

huisman schreef: ↑05 apr 2024, 09:57

Posthoorn schreef: ↑05 apr 2024, 09:49 Mooi artikel. Maak het verschil niet te groot, zegt Nico van der Voet.

https://cvandaag.nl/89169-zet-een-punt- ... wassendoop

Fijn dat jij minder geharnast in deze discussie staat. Mijn harnas is nog aan trouwens….

Ik strijd niet graag maar als het moet, strijdt ik met open vizier.

Nico van der Voet zegt: "De invalshoek van sociologie en psychologie maakt het gesprek over de doop wat luchtiger. Ik hou wel van relativering als anderen zich ergens erg druk over maken."

Ja, dan kun je zeggen: maak het verschil niet te groot.
Maar ik zeg: het verschil is gewoon groot. Bagatelliseer het niet.

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 14:06

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 13:47

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:22

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Wanneer is iets onhoudbaar of is de situatie zonder uitkomst?

Als je je radeloos weet.

Teruglezend heb je inmiddels al best wat voorwaarden gesteld voordat je mag hopen op Gods Woord.

Ararat schreef: ↑05 apr 2024, 14:56

Teruglezend heb je inmiddels al best wat voorwaarden gesteld voordat je mag hopen op Gods Woord.

Waarom zou je op iets hopen, wat in de Bijbel verwachten betekend als je niet naar iets verlangd of naar iets uitkijkt?

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 14:06

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 13:47

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 12:22

HersteldHervormd schreef: ↑05 apr 2024, 12:12

Hoe definieer jij de term nood?

(Bevindelijk) zich bevinden in een onophoudbare situatie zonder uitkomst.

Wanneer is iets onhoudbaar of is de situatie zonder uitkomst?

Als je je radeloos weet.

Ons woord ‘nood’ is een weergave van het Hebreeuwse tsar(a) ‘benauwdheid’, ‘angst’, samenhangend met tsarar, ‘dichtsnoeren’ (bijv. van de keel), ‘benauwen’. De term geeft een toestand van uiterste ellende aan, vaak verbonden met levensgevaar, als van een vrouw in barensnood.

Wat betreft pleiten... Kennen jullie uit de Bijbel voorbeelden van mensen die pleitten voor zichzelf? Ik ken veel voorbeelden van mensen die pleitten voor een ander: Abraham, Mozes, Jozua, David, Daniël, en maar een paar anderen die pleitten bij God voorzichzelf: Hizkia, Jeremia en de blinde Bartimeüs.

Is pleiten hetzelfde als smeken?

Isaak watts zegt over het (smeek)gebed: "Laat het woord van Christus rijkelijk in u wonen in alle wijsheid, zodat u van smeekbeden en lofprijzingen wordt voorzien." Hij geef deze "rules over hoe een gebed er uit moet zien: Roep God aan, aanbid, belijd, smeek, pleit en verklaar dan dat U van de Heer bent, dank en zegen, en laat Amen de belofte bevestigen." Hij noemt pleiten bij God dus een onderdeel onderdeel van de (smeek)bede.

Zomaar even aan het denken door: wat is nood.

Ik vond deze mooie artikelen: https://www.thegospelcoalition.org/blog ... ood-thing/
https://recognizingchrist.com/2014/05/2 ... or-prayer/

Geytenbeekje schreef: ↑05 apr 2024, 15:08

Ararat schreef: ↑05 apr 2024, 14:56

Teruglezend heb je inmiddels al best wat voorwaarden gesteld voordat je mag hopen op Gods Woord.

Waarom zou je op iets hopen, wat in de Bijbel verwachten betekend als je niet naar iets verlangd of naar iets uitkijkt?

Als je merkt dat je hart zo onbewogen is ten opzichte van geestelijke dingen, dat je eigenlijk helemaal niks te bidden hebt, is er toch iets wat je mag doen. Je mag het Hem vertellen. Vertel Hem dat je zonder Zijn Geest niet kunt bidden kunt vinden, dat je zonder directe hulp van Zijn genade niet verder kunt gaan in je gebed. Vertel Hem nederig dat Hij een ochtend- of avondoffer moet missen als Hij niet met vuur vanuit de hemel wil neerdalen op het altaar.

Bron: Isaac Watts.

David ook voor zichzelf o.a. ‭PS 119:41
En dat mij Uw goedertierenheden overkomen, o HEERE! Uw heil, naar Uw toezegging.

‭
[49] Gedenk des woords, tot Uw knecht gesproken, op hetwelk Gij mij hebt doen hopen.

Psalm 25
Denk aan ’t vaderlijk meêdogen,
HEER’, waarop ik biddend pleit:
milde handen, vriend’lijk’ ogen
zijn bij U van eeuwigheid.

Psalm 74 (dat is vaak mijn gebed)
Beschouw, herdenk Uw vastgestaafd verbond;
Laat dat Uw hart tot ons in liefd' ontvonken;



Ik denk als je erop gaat letten je het vaker tegenkomt dan je denkt


"Bidden is de volle buidel van Gods beloften leegschudden." (Maarten Luther)