henriët schreef:

vlinder schreef:Chagrijnig. Na mijn nachtdienst heb ik nog steeds niet geslapen. Over anderhalf uur ook nog naar de tandarts voor een wortelkanaalbehandeling en vannacht weer werken. Hopenlijk val ik vanavond nog even in slaap.

mh, klinkt niet vrolijk nee.
Succes!

Na 3 testen met ijs op mn wortel toch besloten de wortelkanaalbehandeling voorlopig uit te stellen. Dus alleen opnieuw uitgeboord en grote nieuwe vulling geplaatst. Daar kom ik weer goed mee weg!

niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

helma schreef:niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

Zaterdag ook al 2 smileys, nu weer
Dezelfde reden of weer een andere?

Mara schreef:

helma schreef:niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

Zaterdag ook al 2 smileys, nu weer
Dezelfde reden of weer een andere?

Het ene ligt in het verlengde van het andere.
Maar goed; er is weer rust in de tent. Nu nog bij mij....

helma schreef:

Mara schreef:

helma schreef:niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

Zaterdag ook al 2 smileys, nu weer
Dezelfde reden of weer een andere?

Het ene ligt in het verlengde van het andere.
Maar goed; er is weer rust in de tent. Nu nog bij mij....

Sterkte Helma.
En probeer dan maar je rust te vinden.

helma schreef:niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

henriët schreef:

helma schreef:niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

Het gaat alweer beter hoor! Er zijn zoveel dingen om dankbaar voor te zijn.
Ben alleen moe moe moe.

Maar goed....ik ben wel weer blijmoedig en dat scheelt zóveel.

helma schreef:

henriët schreef:

helma schreef:niet te beschrijven...... en dan een veelvoud.

Het gaat alweer beter hoor! Er zijn zoveel dingen om dankbaar voor te zijn.
Ben alleen moe moe moe.

Maar goed....ik ben wel weer blijmoedig en dat scheelt zóveel.

Fijn!

Als je niet wilt zeggen wat er aan de hand is schrijf of teken dan gewoon helemaal nix.
Dit is allemaal zo vaag.

refo schreef:Als je niet wilt zeggen wat er aan de hand is schrijf of teken dan gewoon helemaal nix.
Dit is allemaal zo vaag.

Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig... of een smiley

JolandaOudshoorn schreef:

refo schreef:Als je niet wilt zeggen wat er aan de hand is schrijf of teken dan gewoon helemaal nix.
Dit is allemaal zo vaag.

Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig... of een smiley

En het gaat toch om de 'stemming' en niet om een complete verklaring in 3 punten zodat anderen een toepassing kunnen maken?

Een 74-jarige buurvrouw is op dit moment stervende vanwege een tumor in haar hoofd.
Al tweënhalf jaar ziek.
Vanaf september vorig jaar krijgt zij sonde-voeding in haar buik kunstmatig toegediend.
Nu is het moment daar, dat buurman moet beslissen van de arts om hier verder mee door te gaan, of mee te stoppen.
Er is een euthanasie-verklaring van haar, vandaar misschien dat advies?
Ze krijgt tot op heden een lage dosering morfine om de pijn te verlichten.
Hij kan het niet over zijn hart krijgen om zijn vrouw na 52 jaar huwelijk te laten verhongeren en uitdrogen.
Hij vroeg mij om raad.
Moeilijk hoor!
Ik zou net zolang sonde-voeding geven, tot ze niet meer verder kan met een hogere morfine.
Wat zouden jullie doen als advies ?

SecorDabar schreef:Een 74-jarige buurvrouw is op dit moment stervende vanwege een tumor in haar hoofd.
Al tweënhalf jaar ziek.
Vanaf september vorig jaar krijgt zij sonde-voeding in haar buik kunstmatig toegediend.
Nu is het moment daar, dat buurman moet beslissen van de arts om hier verder mee door te gaan, of mee te stoppen.
Er is een euthanasie-verklaring van haar, vandaar misschien dat advies?
Ze krijgt een lage dosering morfine om de pijn te verlichten.
Hij kan het niet over zijn hart krijgen om zijn vrouw na 52 jaar huwelijk te laten verhongeren en uitdrogen.
Hij vroeg mij om raad.
Moeilijk hoor!
Ik zou net zolang sonde-voeding geven, tot ze niet meer verder kan met een hogere morfine.
Wat zouden jullie doen als advies ?

Contactaopnemen allereerst met NPV, er zijn zoveel mogelijkheden tot pijnbestrijding die kunnen je verder helpen.

SecorDabar schreef:Een 74-jarige buurvrouw is op dit moment stervende vanwege een tumor in haar hoofd.
Al tweënhalf jaar ziek.
Vanaf september vorig jaar krijgt zij sonde-voeding in haar buik kunstmatig toegediend.
Nu is het moment daar, dat buurman moet beslissen van de arts om hier verder mee door te gaan, of mee te stoppen.
Er is een euthanasie-verklaring van haar, vandaar misschien dat advies?
Ze krijgt tot op heden een lage dosering morfine om de pijn te verlichten.
Hij kan het niet over zijn hart krijgen om zijn vrouw na 52 jaar huwelijk te laten verhongeren en uitdrogen.
Hij vroeg mij om raad.
Moeilijk hoor!
Ik zou net zolang sonde-voeding geven, tot ze niet meer verder kan met een hogere morfine.
Wat zouden jullie doen als advies ?

Er zijn een aantal goede boekjes lezen. Bijvoorbeeld: Als grenzen vervagen (van dr. Agteretsch) of Zorgen in de laatste levensfase van dr. A.A. Teeuw. Daarin staat goed uitgelegd welke ethische keuzes op een verantwoorde manier gemaakt kunnen worden.

Voeden tot het niet meer gaat is ook niet altijd de juiste manier. Ten eerste geeft dit kans op longontsteking (door teruglopen van voeding in de longen). Ten tweede gaan de darmen door morfine slechter werken, dus krijg je verstopping. Ten derde moet je ook oppassen dat wanneer een lichaam zegt 'het is genoeg' dat je het lijden niet gaat rekken door maar voeding te blijven geven. Verder geef je aan de morfine te willen verhogen. Hoewel morfine een prima pijnbestrijder is, zeker in de laatste levensfase, heeft het ook nadelen. Met name de ademhalingsspieren worden lui van morfine. Dit kan betekenen dat iemand minder effectief gaat ophoesten en dus een longontsteking kan ontwikkelen en dat de ademhaling oppervlakkiger gaat worden bij hele hoge doseringen.
Dan komt direct de volgende ethische vraag om de hoek kijken: ga je een eventuele longontsteking nog behandelen met antibiotica? Wanneer rek je leven en wanneer beëindig je het?

Kortom: ik zeg niet dat je een verkeerde keuze maakt door de voeding tot het einde toe te geven i.c.m. het opgehogen van morfine, maar ik zeg ook niet op voorhand dat dit de juiste keuze is....soms zegt een lichaam zelf ook: het is genoeg. Stel jezelf ook de vraag: mag iemand ook nog overlijden, of willen we kosten wat het kost alle therapieën blijven aanwenden?

vlinder schreef:

SecorDabar schreef:Een 74-jarige buurvrouw is op dit moment stervende vanwege een tumor in haar hoofd.
Al tweënhalf jaar ziek.
Vanaf september vorig jaar krijgt zij sonde-voeding in haar buik kunstmatig toegediend.
Nu is het moment daar, dat buurman moet beslissen van de arts om hier verder mee door te gaan, of mee te stoppen.
Er is een euthanasie-verklaring van haar, vandaar misschien dat advies?
Ze krijgt tot op heden een lage dosering morfine om de pijn te verlichten.
Hij kan het niet over zijn hart krijgen om zijn vrouw na 52 jaar huwelijk te laten verhongeren en uitdrogen.
Hij vroeg mij om raad.
Moeilijk hoor!
Ik zou net zolang sonde-voeding geven, tot ze niet meer verder kan met een hogere morfine.
Wat zouden jullie doen als advies ?

Er zijn een aantal goede boekjes lezen. Bijvoorbeeld: Als grenzen vervagen (van dr. Agteretsch) of Zorgen in de laatste levensfase van dr. A.A. Teeuw. Daarin staat goed uitgelegd welke ethische keuzes op een verantwoorde manier gemaakt kunnen worden.

Voeden tot het niet meer gaat is ook niet altijd de juiste manier. Ten eerste geeft dit kans op longontsteking (door teruglopen van voeding in de longen). Ten tweede gaan de darmen door morfine slechter werken, dus krijg je verstopping. Ten derde moet je ook oppassen dat wanneer een lichaam zegt 'het is genoeg' dat je het lijden niet gaat rekken door maar voeding te blijven geven. Verder geef je aan de morfine te willen verhogen. Hoewel morfine een prima pijnbestrijder is, zeker in de laatste levensfase, heeft het ook nadelen. Met name de ademhalingsspieren worden lui van morfine. Dit kan betekenen dat iemand minder effectief gaat ophoesten en dus een longontsteking kan ontwikkelen en dat de ademhaling oppervlakkiger gaat worden bij hele hoge doseringen.
Dan komt direct de volgende ethische vraag om de hoek kijken: ga je een eventuele longontsteking nog behandelen met antibiotica? Wanneer rek je leven en wanneer beëindig je het?

Kortom: ik zeg niet dat je een verkeerde keuze maakt door de voeding tot het einde toe te geven i.c.m. het opgehogen van morfine, maar ik zeg ook niet op voorhand dat dit de juiste keuze is....soms zegt een lichaam zelf ook: het is genoeg. Stel jezelf ook de vraag: mag iemand ook nog overlijden, of willen we kosten wat het kost alle therapieën blijven aanwenden?

Beste Vlinder,
Hartelijk bedankt voor dit advies!!
(Ook zal ik de NPV raadplegen)

Mijn buurman's geweten ging zo spreken over het stoppen van de sonde-voeding.
Zijn echtgenote krijgt op dit moment nog de lage morfinedosering.
Dat kan volgens de arts hoger
Het lichaam blijft in tact door die sonde-voeding, maar het is ook waar dat de tumor daardoor aangroeid.
Maar ik neem uw advies ter harte, asl het gaat om verslechtering door morfine, etc.

Hartelijke groeten van Secor Dabar