De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Hendrikus schreef:

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Ik zou hier nog een aspect aan willen toevoegen. Blijkbaar wordt dat wel eens vergeten: Ik bedoel de roeping tot het ambt. Als een mens van Godswege geroepen wordt tot een ambt, hetzij dominee, maar dat kan ook ouderling of diaken zijn, dan kan die roeping niet ongedaan worden gemaakt doordat een termijn afloopt. Dat kan ik erg moeilijk geloven. Als God werkelijk roept tot een ambt, laten we het bij een ouderling houden, dan kunnen wij deze roeping in feite toch niet ongedaan maken door iemand door de tijd gedwongen af te laten treden?
Het formulier spreek immers, of gij niet bekend, door de gemeente, mitsdien van God Zelf geroepen zijt.... (even uit mijn hoofd, als het onjuist is geformuleerd, mijn excuses)

Hendrikus schreef:

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

Jantje schreef:Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

En wie is verantwoordelijk voor de kandidaatstelling? Doet de kerkenraad dat of de leden? Bij mij in de gemeente benoemt de kerkenraad en kan eventueel bezwaar worden ingediend. Dat vind ik zelf geen transparante procedure. Overigens gaat het bij ons niet enkel om mannelijke leden.

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Ik zou hier nog een aspect aan willen toevoegen. Blijkbaar wordt dat wel eens vergeten: Ik bedoel de roeping tot het ambt. Als een mens van Godswege geroepen wordt tot een ambt, hetzij dominee, maar dat kan ook ouderling of diaken zijn, dan kan die roeping niet ongedaan worden gemaakt doordat een termijn afloopt. Dat kan ik erg moeilijk geloven. Als God werkelijk roept tot een ambt, laten we het bij een ouderling houden, dan kunnen wij deze roeping in feite toch niet ongedaan maken door iemand door de tijd gedwongen af te laten treden?
Het formulier spreek immers, of gij niet bekend, door de gemeente, mitsdien van God Zelf geroepen zijt.... (even uit mijn hoofd, als het onjuist is geformuleerd, mijn excuses)

De levieten waren 25jaar in dienst, de priesters levenslang, de apostelen waren ook levenslang in dienst, maar over de oudsten lezen we niets.

Jantje schreef:

Hendrikus schreef:

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

Jij weet ook dat mensen schuw zijn om iemand voor het hoofd te stoten en daarom soms dan toch maar instemmen met nog een termijn. Ik ben blij met onze praktijk dat de gemeente mensen mag aandragen voor het ambt, waaruit dan vervolgens de kerkenraad een keuze maakt. Die vertrouw ik hen van harte toe, maar ik voel me er zelf ook serieus door genomen in dit belangrijke werk.

Ik ben het overigens zeer met je eens dat men diep moet nadenken over herkiezen. Niet toch instemmen en dan later kritiek gaan leveren.

Ambtenaar schreef:

Jantje schreef:Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

En wie is verantwoordelijk voor de kandidaatstelling? Doet de kerkenraad dat of de leden? Bij mij in de gemeente benoemt de kerkenraad en kan eventueel bezwaar worden ingediend. Dat vind ik zelf geen transparante procedure. Overigens gaat het bij ons niet enkel om mannelijke leden.

Dan kunnen wij niet verder met elkaar praten. Dat laatste is namelijk een reden om de gemeente per direct te verlaten.

Zeeuw schreef:

Jantje schreef:

Hendrikus schreef:

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

Jij weet ook dat mensen schuw zijn om iemand voor het hoofd te stoten en daarom soms dan toch maar instemmen met nog een termijn. Ik ben blij met onze praktijk dat de gemeente mensen mag aandragen voor het ambt, waaruit dan vervolgens de kerkenraad een keuze maakt. Die vertrouw ik hen van harte toe, maar ik voel me er zelf ook serieus door genomen in dit belangrijke werk.

Ik ben het overigens zeer met je eens dat men diep moet nadenken over herkiezen. Niet toch instemmen en dan later kritiek gaan leveren.

Ik geloof er niets van. Dan ben je wel heel erg gedwee en een ja-knikker.

Zeker. Daarom kan ik ook niets met mensen die dag en nacht commentaar leveren.

Jantje schreef:Dan kunnen wij niet verder met elkaar praten. Dat laatste is namelijk een reden om de gemeente per direct te verlaten.

Omdat vrouwen kunnen stemmen c.q. bezwaar kunnen indienen?

Jantje schreef:
Ik geloof er niets van. Dan ben je wel heel erg gedwee en een ja-knikker.

Zeker. Daarom kan ik ook niets met mensen die dag en nacht commentaar leveren.

Kijk maar eens goed om je heen. Een groot deel van de leden laat zaken gewoon gebeuren. Wat overigens niet persé een probleem is.
Vwb dat laatste: interessant.

Ambtenaar schreef:

Jantje schreef:Dan kunnen wij niet verder met elkaar praten. Dat laatste is namelijk een reden om de gemeente per direct te verlaten.

Omdat vrouwen kunnen stemmen c.q. bezwaar kunnen indienen?

Het leek alsof je schreef dat ze ook gekozen konden worden volgens mij.

Tussenberichtje: Ik denk toch dat ik hier meteen aan de kant van Jantje val...

Zeeuw schreef:
Het leek alsof je schreef dat ze ook gekozen konden worden volgens mij.

Nee, zo progressief zijn we niet.

-DIA- schreef:Tussenberichtje: Ik denk toch dat ik hier meteen aan de kant van Jantje val...

Ik zou niet vallen, maar zoeken naar het antwoord op de andere vraag. Dan helpt het niet meer te posten in allerhande topics.