KDD schreef: ↑18 okt 2024, 13:00 https://www.rd.nl/artikel/1081007-wij-a ... ods-handen

TSD schreef:Project 2025 komt niet van Trump en Trump heeft zich er zelfs al een keer negatief over uitgelaten. Dat was in een sidestream want hij gaat zijn eigen aanhang niet afvallen natuurlijk. Hoe Trump er werkelijk over denkt, of dat die negativiteit ook voor de bühne was, weet ik niet. Wel is mijn vermoeden dat er onder de Trump-aanhangers een extreme groep is die veel verder wil gaan dan wat Trump zelf voorstaat.

elbert schreef: ↑18 okt 2024, 10:19

parsifal schreef: ↑18 okt 2024, 10:08Maar serieuzer. De gokbedrijven geven Trump zo'n 60% kans.

Daar hebben ze nog gelijk in ook en dat is hoogst verontrustend. Ik heb de peilingen van nu vergeleken met die in 2016 en 2020 en die peilingen zitten dichter bij die van 2016 toen Trump won, dan in 2020 toen hij verloor.

HersteldHervormd schreef: ↑18 okt 2024, 15:13

elbert schreef: ↑18 okt 2024, 10:19

parsifal schreef: ↑18 okt 2024, 10:08Maar serieuzer. De gokbedrijven geven Trump zo'n 60% kans.

Daar hebben ze nog gelijk in ook en dat is hoogst verontrustend. Ik heb de peilingen van nu vergeleken met die in 2016 en 2020 en die peilingen zitten dichter bij die van 2016 toen Trump won, dan in 2020 toen hij verloor.

Heb je bronnen hiervoor?

TSD schreef: ↑18 okt 2024, 16:35

HersteldHervormd schreef: ↑18 okt 2024, 15:13

elbert schreef: ↑18 okt 2024, 10:19

parsifal schreef: ↑18 okt 2024, 10:08Maar serieuzer. De gokbedrijven geven Trump zo'n 60% kans.

Daar hebben ze nog gelijk in ook en dat is hoogst verontrustend. Ik heb de peilingen van nu vergeleken met die in 2016 en 2020 en die peilingen zitten dichter bij die van 2016 toen Trump won, dan in 2020 toen hij verloor.

Heb je bronnen hiervoor?

https://www.realclearpolitics.com/#

Rechts op de pagina, beetje naar beneden bij de tabel “this day in history”.

Overigens is het niet wijs om hier al te hard op af te gaan. In 2016 waren de peilingen veel te positief over Clinton. In 2020 waren ze ook te positief over Biden, maar was de afwijking gemiddeld een stuk minder groot. De grote pollingfirms proberen ook te leren van het verleden.

Wat dat betreft blijft het gewoon koffiedik kijken. Het is dit jaar extreem moeilijk om te peilen. Uitslagen liggen ver uit elkaar en ook onderliggend komen er grote twijfelachtige verschillen naar voren.

Bijv over het percentage Republikeinen wat op Harris stemt. In de ene peiling is dat tot 15%, in de andere slechts een paar procent. Omgekeerd idem.

Ook vwb support van de working-class zie je vrij grote verschillen. Daarbij komt dat de peilingbureaus een schatting moeten maken van de opkomst per bevolkingsgroep, ook dat is echt ingewikkeld.

Er zijn voor beide kandidaten positive andere signalen:
- Er zijn relatief veel meer geregistreerde Republikeinse kiezers dan voorgaande jaren (positief voor Trump)
- De eerste Early-Voting uitslagen (in diverse Staten, zoals in Michigan, kan al worden gestemd) zijn (net als in eerdere jaren) voor het overgrote deel Democraten die in grote getale al aan het stemmen zijn, ondanks de energie die de Republikeinen nu, meer dan in andere jaren, steken om hun kiezers vroeg naar de stembus te krijgen (positief voor Harris).

HersteldHervormd schreef: ↑19 okt 2024, 11:47

TSD schreef: ↑18 okt 2024, 16:35

HersteldHervormd schreef: ↑18 okt 2024, 15:13

elbert schreef: ↑18 okt 2024, 10:19 Daar hebben ze nog gelijk in ook en dat is hoogst verontrustend. Ik heb de peilingen van nu vergeleken met die in 2016 en 2020 en die peilingen zitten dichter bij die van 2016 toen Trump won, dan in 2020 toen hij verloor.

Heb je bronnen hiervoor?

https://www.realclearpolitics.com/#

Rechts op de pagina, beetje naar beneden bij de tabel “this day in history”.

Overigens is het niet wijs om hier al te hard op af te gaan. In 2016 waren de peilingen veel te positief over Clinton. In 2020 waren ze ook te positief over Biden, maar was de afwijking gemiddeld een stuk minder groot. De grote pollingfirms proberen ook te leren van het verleden.

Wat dat betreft blijft het gewoon koffiedik kijken. Het is dit jaar extreem moeilijk om te peilen. Uitslagen liggen ver uit elkaar en ook onderliggend komen er grote twijfelachtige verschillen naar voren.

Bijv over het percentage Republikeinen wat op Harris stemt. In de ene peiling is dat tot 15%, in de andere slechts een paar procent. Omgekeerd idem.

Ook vwb support van de working-class zie je vrij grote verschillen. Daarbij komt dat de peilingbureaus een schatting moeten maken van de opkomst per bevolkingsgroep, ook dat is echt ingewikkeld.

Er zijn voor beide kandidaten positive andere signalen:
- Er zijn relatief veel meer geregistreerde Republikeinse kiezers dan voorgaande jaren (positief voor Trump)
- De eerste Early-Voting uitslagen (in diverse Staten, zoals in Michigan, kan al worden gestemd) zijn (net als in eerdere jaren) voor het overgrote deel Democraten die in grote getale al aan het stemmen zijn, ondanks de energie die de Republikeinen nu, meer dan in andere jaren, steken om hun kiezers vroeg naar de stembus te krijgen (positief voor Harris).

Dank, zeker interessant. De verkiezingen lijken beslist te gaan worden bij de staten rondom the great lakes. Michigan, Ohio, Pennsylvania, Illinois en Wisconsin. Alleen Ohio lijkt wel definitief rood te kleuren. De rest ligt allemaal nog verschrikkelijk dicht bij elkaar.

Maar jij denkt dus dat Trump gaat winnen?

TSD schreef: ↑19 okt 2024, 12:17

HersteldHervormd schreef: ↑19 okt 2024, 11:47

TSD schreef: ↑18 okt 2024, 16:35

HersteldHervormd schreef: ↑18 okt 2024, 15:13

Heb je bronnen hiervoor?

https://www.realclearpolitics.com/#

Rechts op de pagina, beetje naar beneden bij de tabel “this day in history”.

Overigens is het niet wijs om hier al te hard op af te gaan. In 2016 waren de peilingen veel te positief over Clinton. In 2020 waren ze ook te positief over Biden, maar was de afwijking gemiddeld een stuk minder groot. De grote pollingfirms proberen ook te leren van het verleden.

Wat dat betreft blijft het gewoon koffiedik kijken. Het is dit jaar extreem moeilijk om te peilen. Uitslagen liggen ver uit elkaar en ook onderliggend komen er grote twijfelachtige verschillen naar voren.

Bijv over het percentage Republikeinen wat op Harris stemt. In de ene peiling is dat tot 15%, in de andere slechts een paar procent. Omgekeerd idem.

Ook vwb support van de working-class zie je vrij grote verschillen. Daarbij komt dat de peilingbureaus een schatting moeten maken van de opkomst per bevolkingsgroep, ook dat is echt ingewikkeld.

Er zijn voor beide kandidaten positive andere signalen:
- Er zijn relatief veel meer geregistreerde Republikeinse kiezers dan voorgaande jaren (positief voor Trump)
- De eerste Early-Voting uitslagen (in diverse Staten, zoals in Michigan, kan al worden gestemd) zijn (net als in eerdere jaren) voor het overgrote deel Democraten die in grote getale al aan het stemmen zijn, ondanks de energie die de Republikeinen nu, meer dan in andere jaren, steken om hun kiezers vroeg naar de stembus te krijgen (positief voor Harris).

Dank, zeker interessant. De verkiezingen lijken beslist te gaan worden bij de staten rondom the great lakes. Michigan, Ohio, Pennsylvania, Illinois en Wisconsin. Alleen Ohio lijkt wel definitief rood te kleuren. De rest ligt allemaal nog verschrikkelijk dicht bij elkaar.

Maar jij denkt dus dat Trump gaat winnen?

Illinois kleurt ook vrijwel zeker wel blauw, wordt niet als een swing-state gezien.

En ik zou zeker niet zomaar denken dat Trump gaat winnen, eerlijk gezegd heb ik echt geen idee. In alle swing-states liggen de peilingen dicht bij elkaar en in vrijwel elke swingstate zijn er peilingen die beide kanten op wijzen. Daarbij wetende dat de werkelijkheid zomaar een procent of 3-4 kan afwijken (beide kanten op, in 2022 bij de tussentijdse verkiezingen waren de peilingen juist te positief over de Republikeinen) denk ik echt niet dat je nu iets zinnigs kan zeggen over wie er gaat winnen.

Ik denk wel dat Trump de laatste weken het tij wat mee heeft. Kamala Harris struggelt wat met haar boodschap enzovoorts. Dat helpt haar zeker niet. Maar alsnog: zolang de urgentie bij de democraten enorm hoog blijft om geen Trump aan de macht te krijgen, zou dat zomaar eens tot een hele verrassende uitslag kunnen leiden (door afwijkende opkomst t.o.v. eerdere verkiezingen, iets wat je ook zag rondom het abortusvraagstuk in 2022)

Ik denk dat zowel een forse overwinning van Trump als een forse overwinning van Harris helemaal niet uit te sluiten is op dit moment. De verschillen in de peilingen (en ook onderliggend per bevolkingsgroep) zijn te groot.

Dat de gokbedrijven denken dat Trump gaat winnen (60-40) zegt mij niet zoveel. De gokbedrijven dachten ook ook 65-35% dat Biden ging winnen in 2020, terwijl het uiteindelijk heel dicht bij elkaar bleek te liggen (dus 50-50 had de werkelijkheid beter gereflecteerd). De gokbedrijven dachten in 2016 88% tegen 12% dat Clinton zou winnen (het werd Trump). Dus ik hecht daar eigenlijk weinig waarde aan.

TSD schreef: ↑19 okt 2024, 12:17

HersteldHervormd schreef: ↑19 okt 2024, 11:47

TSD schreef: ↑18 okt 2024, 16:35

HersteldHervormd schreef: ↑18 okt 2024, 15:13

Heb je bronnen hiervoor?

https://www.realclearpolitics.com/#

Rechts op de pagina, beetje naar beneden bij de tabel “this day in history”.

Overigens is het niet wijs om hier al te hard op af te gaan. In 2016 waren de peilingen veel te positief over Clinton. In 2020 waren ze ook te positief over Biden, maar was de afwijking gemiddeld een stuk minder groot. De grote pollingfirms proberen ook te leren van het verleden.

Wat dat betreft blijft het gewoon koffiedik kijken. Het is dit jaar extreem moeilijk om te peilen. Uitslagen liggen ver uit elkaar en ook onderliggend komen er grote twijfelachtige verschillen naar voren.

Bijv over het percentage Republikeinen wat op Harris stemt. In de ene peiling is dat tot 15%, in de andere slechts een paar procent. Omgekeerd idem.

Ook vwb support van de working-class zie je vrij grote verschillen. Daarbij komt dat de peilingbureaus een schatting moeten maken van de opkomst per bevolkingsgroep, ook dat is echt ingewikkeld.

Er zijn voor beide kandidaten positive andere signalen:
- Er zijn relatief veel meer geregistreerde Republikeinse kiezers dan voorgaande jaren (positief voor Trump)
- De eerste Early-Voting uitslagen (in diverse Staten, zoals in Michigan, kan al worden gestemd) zijn (net als in eerdere jaren) voor het overgrote deel Democraten die in grote getale al aan het stemmen zijn, ondanks de energie die de Republikeinen nu, meer dan in andere jaren, steken om hun kiezers vroeg naar de stembus te krijgen (positief voor Harris).

Dank, zeker interessant. De verkiezingen lijken beslist te gaan worden bij de staten rondom the great lakes. Michigan, Ohio, Pennsylvania, Illinois en Wisconsin. Alleen Ohio lijkt wel definitief rood te kleuren. De rest ligt allemaal nog verschrikkelijk dicht bij elkaar.

Maar jij denkt dus dat Trump gaat winnen?

Illinois kleurt ook vrijwel zeker wel blauw, wordt niet als een swing-state gezien.

En ik zou zeker niet zomaar denken dat Trump gaat winnen, eerlijk gezegd heb ik echt geen idee. In alle swing-states liggen de peilingen dicht bij elkaar en in vrijwel elke swingstate zijn er peilingen die beide kanten op wijzen. Daarbij wetende dat de werkelijkheid zomaar een procent of 3-4 kan afwijken (beide kanten op, in 2022 bij de tussentijdse verkiezingen waren de peilingen juist te positief over de Republikeinen) denk ik echt niet dat je nu iets zinnigs kan zeggen over wie er gaat winnen.

Ik denk wel dat Trump de laatste weken het tij wat mee heeft. Kamala Harris struggelt wat met haar boodschap enzovoorts. Dat helpt haar zeker niet. Maar alsnog: zolang de urgentie bij de democraten enorm hoog blijft om geen Trump aan de macht te krijgen, zou dat zomaar eens tot een hele verrassende uitslag kunnen leiden (door afwijkende opkomst t.o.v. eerdere verkiezingen, iets wat je ook zag rondom het abortusvraagstuk in 2022)

Ik denk dat zowel een forse overwinning van Trump als een forse overwinning van Harris helemaal niet uit te sluiten is op dit moment. De verschillen in de peilingen (en ook onderliggend per bevolkingsgroep) zijn te groot.

Dat de gokbedrijven denken dat Trump gaat winnen (60-40) zegt mij niet zoveel. De gokbedrijven dachten ook ook 65-35% dat Biden ging winnen in 2020, terwijl het uiteindelijk heel dicht bij elkaar bleek te liggen (dus 50-50 had de werkelijkheid beter gereflecteerd). De gokbedrijven dachten in 2016 88% tegen 12% dat Clinton zou winnen (het werd Trump). Dus ik hecht daar eigenlijk weinig waarde aan.

parsifal schreef: ↑19 okt 2024, 12:27

TSD schreef: ↑19 okt 2024, 12:17

HersteldHervormd schreef: ↑19 okt 2024, 11:47

TSD schreef: ↑18 okt 2024, 16:35

https://www.realclearpolitics.com/#

Rechts op de pagina, beetje naar beneden bij de tabel “this day in history”.

Overigens is het niet wijs om hier al te hard op af te gaan. In 2016 waren de peilingen veel te positief over Clinton. In 2020 waren ze ook te positief over Biden, maar was de afwijking gemiddeld een stuk minder groot. De grote pollingfirms proberen ook te leren van het verleden.

Wat dat betreft blijft het gewoon koffiedik kijken. Het is dit jaar extreem moeilijk om te peilen. Uitslagen liggen ver uit elkaar en ook onderliggend komen er grote twijfelachtige verschillen naar voren.

Bijv over het percentage Republikeinen wat op Harris stemt. In de ene peiling is dat tot 15%, in de andere slechts een paar procent. Omgekeerd idem.

Ook vwb support van de working-class zie je vrij grote verschillen. Daarbij komt dat de peilingbureaus een schatting moeten maken van de opkomst per bevolkingsgroep, ook dat is echt ingewikkeld.

Er zijn voor beide kandidaten positive andere signalen:
- Er zijn relatief veel meer geregistreerde Republikeinse kiezers dan voorgaande jaren (positief voor Trump)
- De eerste Early-Voting uitslagen (in diverse Staten, zoals in Michigan, kan al worden gestemd) zijn (net als in eerdere jaren) voor het overgrote deel Democraten die in grote getale al aan het stemmen zijn, ondanks de energie die de Republikeinen nu, meer dan in andere jaren, steken om hun kiezers vroeg naar de stembus te krijgen (positief voor Harris).

Dank, zeker interessant. De verkiezingen lijken beslist te gaan worden bij de staten rondom the great lakes. Michigan, Ohio, Pennsylvania, Illinois en Wisconsin. Alleen Ohio lijkt wel definitief rood te kleuren. De rest ligt allemaal nog verschrikkelijk dicht bij elkaar.

Maar jij denkt dus dat Trump gaat winnen?

Illinois kleurt ook vrijwel zeker wel blauw, wordt niet als een swing-state gezien.

En ik zou zeker niet zomaar denken dat Trump gaat winnen, eerlijk gezegd heb ik echt geen idee. In alle swing-states liggen de peilingen dicht bij elkaar en in vrijwel elke swingstate zijn er peilingen die beide kanten op wijzen. Daarbij wetende dat de werkelijkheid zomaar een procent of 3-4 kan afwijken (beide kanten op, in 2022 bij de tussentijdse verkiezingen waren de peilingen juist te positief over de Republikeinen) denk ik echt niet dat je nu iets zinnigs kan zeggen over wie er gaat winnen.

Ik denk wel dat Trump de laatste weken het tij wat mee heeft. Kamala Harris struggelt wat met haar boodschap enzovoorts. Dat helpt haar zeker niet. Maar alsnog: zolang de urgentie bij de democraten enorm hoog blijft om geen Trump aan de macht te krijgen, zou dat zomaar eens tot een hele verrassende uitslag kunnen leiden (door afwijkende opkomst t.o.v. eerdere verkiezingen, iets wat je ook zag rondom het abortusvraagstuk in 2022)

Ik denk dat zowel een forse overwinning van Trump als een forse overwinning van Harris helemaal niet uit te sluiten is op dit moment. De verschillen in de peilingen (en ook onderliggend per bevolkingsgroep) zijn te groot.

Dat de gokbedrijven denken dat Trump gaat winnen (60-40) zegt mij niet zoveel. De gokbedrijven dachten ook ook 65-35% dat Biden ging winnen in 2020, terwijl het uiteindelijk heel dicht bij elkaar bleek te liggen (dus 50-50 had de werkelijkheid beter gereflecteerd). De gokbedrijven dachten in 2016 88% tegen 12% dat Clinton zou winnen (het werd Trump). Dus ik hecht daar eigenlijk weinig waarde aan.

De gokbedrijven zeggen niet dat Trump 60% van de stemmen gaat krijgen, maar dat de kans 60% is dat Trump gaat winnen. Als je 1000 keer met 2 (goede) dobbelstenen gooit is de kans dat 7 het meest voorkomt van alle mogelijke uitkomsten, meer dan 50%, maar het is heel onwaarschijnlijk dat we meer dan 500 keer 7 zien.

Als verwacht zou worden dat Trump 60% van de stemmen zou krijgen dan zou bij de gokbedrijven de kans op winst van Trump (ver) boven 90% liggen.
Gokbedrijven geven met hun kansen aan, wat mensen die veel geld durven wedden op een uitslag verwachten en zijn redelijk betrouwbaar.

HersteldHervormd schreef: ↑19 okt 2024, 12:39 Ik begreep ook dat de staten Californie en New-York één kiesman verliezen deze ronde en dat Texas er zelfs twee bij krijgt. Ook Florida krijgt er één bij.
Uiteindelijk zou het betekenen dat als we exact dezelfde uitslagen zouden krijgen als in 2020 dat Trump 3 kiesmannen meer zou hebben en destijds Biden 3 minder. Ook niet echt de moeite ofzo.

HersteldHervormd schreef: ↑19 okt 2024, 12:39 Ik begreep ook dat de staten Californie en New-York één kiesman verliezen deze ronde en dat Texas er zelfs twee bij krijgt. Ook Florida krijgt er één bij.
Uiteindelijk zou het betekenen dat als we exact dezelfde uitslagen zouden krijgen als in 2020 dat Trump 3 kiesmannen meer zou hebben en destijds Biden 3 minder. Ook niet echt de moeite ofzo.