Kinderdoop, 100% naar de Heilige Schrift!

[Michaels]

Nee. Het is andersom. Een extra reden om het aanbod van genade serieus te nemen.

Dat zeg je nu, maar het wordt toch vaak anders gelabeld. Alsof het een extra pleitgrond is, alsof er zonder een specifieke verbondsgedachte geen aanbod van genade zou zijn, etc.
Maar het heeft geen zin om je te verliezen in allerlei theorieën. Ieder die de belofte van het Evangelie hoort, mag deze belofte aannemen, mag erop 'pleiten', zo je wilt.

Klopt en de doop is er om ons zwakke geloof te versterken.

1. De doop is een zichtbaar teken van bekering
In het Nieuwe Testament roept Johannes de Doper mensen op tot bekering. De doop symboliseert dat iemand zijn oude leven aflegt en een nieuw leven begint.
“Bekeert u… en laat u dopen.” (Marcus 1:4)
De doop laat dus zien: ik wil met God leven en mijn oude zonden achterlaten.

2. De doop is verbonden met de vergeving van zonden
De doop wijst naar Gods vergeving. Niet dat het water zelf zonden wegspoelt, maar het is een teken van Gods belofte om schoon te maken.
“Laat u dopen… tot vergeving van uw zonden.” (Handelingen 2:38)

3. De doop verbindt je met Jezus
De doop beeldt uit dat een gelovige met Christus sterft en opstaat.
“Wij zijn met Hem begraven door de doop… opdat wij in nieuwheid van leven zouden wandelen.” (Romeinen 6:4)
Het is dus een zichtbaar evangelie: net zoals Jezus stierf en opstond, zo begint de gelovige een nieuw leven.

4. Jezus gaf zelf de opdracht om te dopen
De doop is niet door mensen bedacht, maar door Christus ingesteld.
“Ga heen… maak alle volken tot Mijn discipelen, hen dopend…” (Mattheüs 28:19)
Daarom hoort de doop vanaf het begin bij het christelijk geloof.

5. De doop is een zichtbaar binnenkomen in de christelijke gemeenschap
Door de doop wordt iemand opgenomen in de gemeente (Handelingen 2:41).
Het is als het ware de “toegangspoort” tot het christelijke leven.

[Posthoorn]

Ds. Verschuure leert dat alleen Gods kinderen de beloften toekomen en leert niet dat de kinderen moeten bidden: Heere doe wat U beloofd hebt. Waar lees je dat van hem?

En wat heeft God dan beloofd? Dat Hij dit kind zal bekeren? En daar moet Hij dan toe 'gemaand' worden? Nee, dat is niet de belofte van het Evangelie. De belofte van het Evangelie is het heil dat verkondigd wordt en dat door het geloof wordt aangenomen. Maar God belooft niet in de doop dat Hij dat geloof aan dit kind zal geven.
En daarom is dit getouwtrek totaal zinloos. Het Evangelie is genoeg om een mens zalig te maken. Je kunt iemand het Evangelie aan het hart leggen - zeer noodzakelijk, zeker in onze kringen laat dat te wensen over, daar ben ik het mee eens! - maar daar heb je geen kinderdoop met een uitgewerkte verbondstheorie voor nodig.

[Refojongere]

Nee. Het is andersom. Een extra reden om het aanbod van genade serieus te nemen.

Dat zeg je nu, maar het wordt toch vaak anders gelabeld. Alsof het een extra pleitgrond is, alsof er zonder een specifieke verbondsgedachte geen aanbod van genade zou zijn, etc.
Maar het heeft geen zin om je te verliezen in allerlei theorieën. Ieder die de belofte van het Evangelie hoort, mag deze belofte aannemen, mag erop 'pleiten', zo je wilt.

Klopt en de doop is er om ons zwakke geloof te versterken.

Hóé dan?

Op dezelfde manier als door het Avondmaal namelijk door er gelovig naar te kijken en niet bij de uiterlijke tekenen ervan te blijven staan. Omdat het laat zien hoe Christus bloed over ons wordt uitgegoten, dat Hij Zijn liefdevolle hand op ons legt en zegt Jij bent van en voor Mij.
Zou dat niet tot wederliefde en overgave wekken. De doop ziet op inlijving in Gods Gemeente, het avondmaal op het groeien.

Eigenlijk geen andere manier dan het Avondmaal.

[Refojongere]

Nee. Het is andersom. Een extra reden om het aanbod van genade serieus te nemen.

Dat zeg je nu, maar het wordt toch vaak anders gelabeld. Alsof het een extra pleitgrond is, alsof er zonder een specifieke verbondsgedachte geen aanbod van genade zou zijn, etc.
Maar het heeft geen zin om je te verliezen in allerlei theorieën. Ieder die de belofte van het Evangelie hoort, mag deze belofte aannemen, mag erop 'pleiten', zo je wilt.

Klopt en de doop is er om ons zwakke geloof te versterken.

1. De doop is een zichtbaar teken van bekering
In het Nieuwe Testament roept Johannes de Doper mensen op tot bekering. De doop symboliseert dat iemand zijn oude leven aflegt en een nieuw leven begint.
“Bekeert u… en laat u dopen.” (Marcus 1:4)
De doop laat dus zien: ik wil met God leven en mijn oude zonden achterlaten.

2. De doop is verbonden met de vergeving van zonden
De doop wijst naar Gods vergeving. Niet dat het water zelf zonden wegspoelt, maar het is een teken van Gods belofte om schoon te maken.
“Laat u dopen… tot vergeving van uw zonden.” (Handelingen 2:38)

3. De doop verbindt je met Jezus
De doop beeldt uit dat een gelovige met Christus sterft en opstaat.
“Wij zijn met Hem begraven door de doop… opdat wij in nieuwheid van leven zouden wandelen.” (Romeinen 6:4)
Het is dus een zichtbaar evangelie: net zoals Jezus stierf en opstond, zo begint de gelovige een nieuw leven.

4. Jezus gaf zelf de opdracht om te dopen
De doop is niet door mensen bedacht, maar door Christus ingesteld.
“Ga heen… maak alle volken tot Mijn discipelen, hen dopend…” (Mattheüs 28:19)
Daarom hoort de doop vanaf het begin bij het christelijk geloof.

5. De doop is een zichtbaar binnenkomen in de christelijke gemeenschap
Door de doop wordt iemand opgenomen in de gemeente (Handelingen 2:41).
Het is als het ware de “toegangspoort” tot het christelijke leven.

Helemaal eens.

[Refojongere]

En wat heeft God dan beloofd? Dat Hij dit kind zal bekeren? En daar moet Hij dan toe 'gemaand' worden? Nee, dat is niet de belofte van het Evangelie. De belofte van het Evangelie is het heil dat verkondigd wordt en dat door het geloof wordt aangenomen. Maar God belooft niet in de doop dat Hij dat geloof aan dit kind zal geven.

Toch is dat wel de belofte van het Nieuwe Verbond in Jer. 31:33. Is dat niet een geweldige belofte? Via een waar geloof bij het kind maakt God dit ook waar.

Voor heel Israël is zelfs deze belofte, de Israëlieten naar het vlees!

Het Evangelie is genoeg om een mens zalig te maken.

Klopt, maar het heeft de Heere in Zijn genade behaagd daar sacramenten bij te geven om de Evangeliebeloften te onderstrepen.

Je kunt iemand het Evangelie aan het hart leggen - zeer noodzakelijk, zeker in onze kringen laat dat te wensen over, daar ben ik het mee eens! - maar daar heb je geen kinderdoop met een uitgewerkte verbondstheorie voor nodig.

Van harte eens. Maar laten we ondertussen niet Zijn genademiddelen die hij extra gegeven heeft verachten.

[GG links]

En na al dat getouwtrek: denkt iemand nu echt dat God eerder luistert naar iemand die gedoopt is dan iemand die dat niet is?

Waarom dopen we dan nog ? Als ritueel ?

[Gerardus2]

Zeker geen ritueel, kijk en beluister dit fragment: wat een troost en rijkdom in de doop! https://www.youtube.com/watch?v=EH_MK4edYFg

[Posthoorn]

Op dezelfde manier als door het Avondmaal namelijk door er gelovig naar te kijken en niet bij de uiterlijke tekenen ervan te blijven staan. Omdat het laat zien hoe Christus bloed over ons wordt uitgegoten, dat Hij Zijn liefdevolle hand op ons legt en zegt Jij bent van en voor Mij.
Zou dat niet tot wederliefde en overgave wekken. De doop ziet op inlijving in Gods Gemeente, het avondmaal op het groeien.

Eigenlijk geen andere manier dan het Avondmaal.

Ja, maar is het nu bedoeld om tot bekering te brengen of om het geloof te versterken? Mijns inziens het laatste. Maar jullie husselen alles door elkaar.

[Posthoorn]

En na al dat getouwtrek: denkt iemand nu echt dat God eerder luistert naar iemand die gedoopt is dan iemand die dat niet is?

Waarom dopen we dan nog ? Als ritueel ?

Wat zegt de Bijbel ervan?

[Posthoorn]

En wat heeft God dan beloofd? Dat Hij dit kind zal bekeren? En daar moet Hij dan toe 'gemaand' worden? Nee, dat is niet de belofte van het Evangelie. De belofte van het Evangelie is het heil dat verkondigd wordt en dat door het geloof wordt aangenomen. Maar God belooft niet in de doop dat Hij dat geloof aan dit kind zal geven.

Toch is dat wel de belofte van het Nieuwe Verbond in Jer. 31:33. Is dat niet een geweldige belofte? Via een waar geloof bij het kind maakt God dit ook waar.

Dus je hebt geloof nodig om het geloof te ontvangen? Dat kan natuurlijk niet. De belofte van het nieuwe verbond is een zgn. onvoorwaardelijke belofte. Eigenlijk is het een profetie van datgene wat zéker zal gebeuren. Dat is iets anders dan de belofte van het Evangelie, die altijd om geloof vraagt.

Het Evangelie is genoeg om een mens zalig te maken.

Klopt, maar het heeft de Heere in Zijn genade behaagd daar sacramenten bij te geven om de Evangeliebeloften te onderstrepen.

Nee, sacramenten zijn er voor de gelovigen. Niet om ongelovigen op te wekken tot geloof.

Je kunt iemand het Evangelie aan het hart leggen - zeer noodzakelijk, zeker in onze kringen laat dat te wensen over, daar ben ik het mee eens! - maar daar heb je geen kinderdoop met een uitgewerkte verbondstheorie voor nodig.

Van harte eens. Maar laten we ondertussen niet Zijn genademiddelen die hij extra gegeven heeft verachten.

Nogmaals, sacramenten zijn er niet voor de ongelovigen, maar voor de gelovigen. De ongelovigen moeten zich bekeren en geloven, en dán pas zal een sacrament vruchtbaar kunnen zijn. Niet andersom dus.

[DDD]

Nee. Het is andersom. Een extra reden om het aanbod van genade serieus te nemen.

Dat zeg je nu, maar het wordt toch vaak anders gelabeld. Alsof het een extra pleitgrond is, alsof er zonder een specifieke verbondsgedachte geen aanbod van genade zou zijn, etc.
Maar het heeft geen zin om je te verliezen in allerlei theorieën. Ieder die de belofte van het Evangelie hoort, mag deze belofte aannemen, mag erop 'pleiten', zo je wilt.

Klopt en de doop is er om ons zwakke geloof te versterken.

Hóé dan?

Dat is toch helemaal niet ingewikkeld? Bij iedere doop denk je er aan terug dat jij daar in de armen ligt. En iedere keer opnieuw zegt God hetzelfde. En dan is het de vraag: wat is jouw antwoord?

[DDD]

Ds. Verschuure leert dat alleen Gods kinderen de beloften toekomen en leert niet dat de kinderen moeten bidden: Heere doe wat U beloofd hebt. Waar lees je dat van hem?

En wat heeft God dan beloofd? Dat Hij dit kind zal bekeren? En daar moet Hij dan toe 'gemaand' worden? Nee, dat is niet de belofte van het Evangelie. De belofte van het Evangelie is het heil dat verkondigd wordt en dat door het geloof wordt aangenomen. Maar God belooft niet in de doop dat Hij dat geloof aan dit kind zal geven.
En daarom is dit getouwtrek totaal zinloos. Het Evangelie is genoeg om een mens zalig te maken. Je kunt iemand het Evangelie aan het hart leggen - zeer noodzakelijk, zeker in onze kringen laat dat te wensen over, daar ben ik het mee eens! - maar daar heb je geen kinderdoop met een uitgewerkte verbondstheorie voor nodig.

Hij belooft dat specifiek aan jou. Dat is wel degelijk anders dan de uitnodiging aan ieder die het wil horen. En er is het belangwekkende verschil van hen die door verstandelijke beperkingen of vanwege overlijden niet zelf tot een antwoord kunnen komen. Dat zijn er nu Godzijdank niet veel meer, maar in die tijd was er een enorme kindersterfte, en dan is het belang daarvan veel groter.

[pierre27]

de eerste 3 ingezonden brieven komen vandaag in de krant.
Hoop dat iemand met gezag nog reageert, dr van Vlastuin of de Vries

Na alles gelezen te hebben wat in de ingezonden brieven staat en wat in dit topic geschreven is zie ik ook uit naar een reactie van de Vries of soort gelijke.

[Posthoorn]

Hij belooft dat specifiek aan jou. Dat is wel degelijk anders dan de uitnodiging aan ieder die het wil horen. En er is het belangwekkende verschil van hen die door verstandelijke beperkingen of vanwege overlijden niet zelf tot een antwoord kunnen komen. Dat zijn er nu Godzijdank niet veel meer, maar in die tijd was er een enorme kindersterfte, en dan is het belang daarvan veel groter.

Dat het Evangelie specifiek aan jou gebracht wordt, is belangrijk, zoals ik al opmerkte. Maar daar is de doop niet voor bedoeld. De doop is bedoeld voor versterking van het geloof. En de doop is ook niet bedoeld als waarborg voor verstandelijk beperkten of kinderen die niet tot hun verstand gekomen zijn. Die kunnen we met een gerust hart aan God overlaten, maar daar heeft de doop in principe ook niets mee te maken.

[Posthoorn]

Dat is toch helemaal niet ingewikkeld? Bij iedere doop denk je er aan terug dat jij daar in de armen ligt. En iedere keer opnieuw zegt God hetzelfde. En dan is het de vraag: wat is jouw antwoord?

Dat is geen versterking van het geloof, dat is oproepen tot het geloof. En daar is de doop niet voor.