Gabrielle schreef:

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Helemaal mee eens.
Maar het "gevaar" van deze kringen is dat het allemaal wel heel dichtbij komt.
Veiliger is gewoon twee keer per zondag naar de kerk en verder niks. De grootste groep kerkgangers heeft er wrschl. daarom ook geen behoefte aan.
Maar de door jou geschetste situtie is zeker hier ter plaatse maar al te waar.
zelfs avondmaalgangers kennen en ontmoeten elkaar vaak niet, terwijl je toch samen aan de tafel zit.
Zou niet zo moeten zijn.

Luther schreef:

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Gian schreef:

Luther schreef:

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Gian schreef: Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Luther schreef:

Gian schreef:

Luther schreef:

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Wat ik mn. als onzin kwalificeerde, was het makkelijke van de posting van rekcor. Want wat heeft hij eraan gedaan? Of is hij consument die wacht tot de gemeente en de voorganger zodanig in actie komen dat alles aan zijn verwachtingen voldoet?

Gian schreef:

Luther schreef:

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

rekcor schreef:Wel, wat ik eraan gedaan heb is: met onze dominee erover mailen, een stuk schrijven in het kerkblad, met andere gemeenteleden over praten, mede met de dominee de discussie aanzwengelen in de gemeente en bovenal: ervoor bidden.

Ik kom er namelijk steeds meer achter dat het een geestelijke zaak is, waarom mensen wel/niet naar bijbel- en gebedskringen komen. Bijbel- en gebedskringen zijn nl. niet 'naar de mens'; de mens zoekt veiligheid, gemak en comfort.

refo schreef:Ik begrijp niet goed dat Luther 'onzin' roept. In zijn gemeente gaat het wel degelijk zo toe als reckor schrijft. Mogelijk dat hij zich er prettig onder voelt.
Wat doe je er zelf aan, is meestal de jijbak.
Nou, in onze gemeente is het zodanig geïnstitutionaliseerd, dat de kerkenraad alles regelt. Zelfs de vraag of we van suikerzakjes naar suikerklontjes gaan, bij wijze van spreken.
En acties, positief of negatief worden werkelijk niet gewaardeerd. In het kerkblad schrijven? Daar dromen we niet eens meer van. Dat is zo irreëel.

rekcor schreef:(we gaan er nu dus stilletjes vanuit dat gebedskringen gewenst, nee, broodnodig zijn?)

Gelukkig staat onze KR open voor nieuwe ideeën, zolang ze maar niet te snel doorgevoerd worden. Daar zou ik nog graag eens een boek over willen lezen: hoe kun je het beste vernieuwingen/verbeteringen doorvoeren in een traditionele kerkelijke gemeente? Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

rekcor schreef:Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

artistiek schreef:

rekcor schreef:Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

Hendrikus schreef:

artistiek schreef:

rekcor schreef:Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

Artistiek verplaatst zich nog per trekschuit, warmt zich bij het haardvuur en kleedt zich anno achttientoen.
Want al die veranderingen...

Makkelijk schieten, met een uit z'n verband gerukte bijbeltekst

artistiek schreef:

rekcor schreef:Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

Kanttekenaren schreef:(...) dat is, die veranderingen en nieuwigheden zoeken, afwijkende van de gehoorzaamheid Gods en van hun wettelijke overheid, en zich tegen dezelve opmaken.