Gebedskringen

[JolandaOudshoorn]

Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Helemaal mee eens.
Maar het "gevaar" van deze kringen is dat het allemaal wel heel dichtbij komt.
Veiliger is gewoon twee keer per zondag naar de kerk en verder niks. De grootste groep kerkgangers heeft er wrschl. daarom ook geen behoefte aan.
Maar de door jou geschetste situtie is zeker hier ter plaatse maar al te waar.
zelfs avondmaalgangers kennen en ontmoeten elkaar vaak niet, terwijl je toch samen aan de tafel zit.
Zou niet zo moeten zijn.

Deels herken ik het, ik zit in een vrij grote gemeente (zo'n 800 kerkgangers) Maar omdat er een goed opgezette Bijbelstudiekringen zijn en daarnaast nog veel verenigingswerk, ontmoet je elkaar toch ook in kleinere settings. Niet dat ik iedereen even goed ken, maar de meesten heb ik toch wel eens gesproken. Ik hecht veel waarde aan de kleinschalige onderlinge ontmoetingen en vind het vervolgens heerlijk als ik al die eilandjes zondags verenigd in de kerk samen zie.
Je moet alleen wel een beetje moeite willen doen om anderen te ontmoeten en te spreken, maar als daar vanuit de kerk voldoende gelegenheid wordt gegeven, dan is dat geen probleem.

[Gian]

Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

[Luther]

Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Wat ik mn. als onzin kwalificeerde, was het makkelijke van de posting van rekcor. Want wat heeft hij eraan gedaan? Of is hij consument die wacht tot de gemeente en de voorganger zodanig in actie komen dat alles aan zijn verwachtingen voldoet?

[Lourens]

Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Met de laatst zin ben ik het niet mee eens.
Zouden we ongelovigen moeten uitstoten als ze erbij willen zijn?
Ook door het bijwonen van het gebed kunnen ze een jaloersheid krijgen en een verlangen om ook naar de Heere te komen.
Tenslotte zúllen ze uiteindelijk door het gebed tot Hem moeten komen (zoals de tollenaar).

@ Luther. Het is mij nog niet duidelijk met wat voor soort gebedskringen of -bijeenkomsten jij nu zo'n moeite mee hebt.

Wat Rekcor schrijft kan ik ook wel herkennen, met name in de volksgemeenten (onze gemeente bijv. van 1700 zielen)

[Afgewezen]

Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Wat ik mn. als onzin kwalificeerde, was het makkelijke van de posting van rekcor. Want wat heeft hij eraan gedaan? Of is hij consument die wacht tot de gemeente en de voorganger zodanig in actie komen dat alles aan zijn verwachtingen voldoet?

Vertel Luther! Wat kan ik eraan doen?

[rekcor]

Wel, wat ik eraan gedaan heb is: met onze dominee erover mailen, een stuk schrijven in het kerkblad, met andere gemeenteleden over praten, mede met de dominee de discussie aanzwengelen in de gemeente en bovenal: ervoor bidden.

Ik kom er namelijk steeds meer achter dat het een geestelijke zaak is, waarom mensen wel/niet naar bijbel- en gebedskringen komen. Bijbel- en gebedskringen zijn nl. niet 'naar de mens'; de mens zoekt veiligheid, gemak en comfort.

[PvS]

Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.

Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.

Dit kan je geen onzin noemen Luther. Fijn dat het in jou Gemeente anders is, wat rekcor hier schrijft is wel de realiteit in veel Gemeenten.

Daarbij wil ik ook opmerken dat bijbel en bidkringen iets is wat in de Gemeente thuis hoort, en iets wat in de eerste plaats voor de gelovigen is. Alleen daarom is de huidige kerkdienst niet te vergelijken met de functie van Gemeente zijn, omdat er veel te veel ongelovigen in de bijeenkomst zijn. Als die mensen ook op de bidkring komen dan klopt er iets niet.

Waar ligt de schuld nu?
Bij de 'ongelovigen' of bij de 'gelovigen'?

[refo]

Wel, wat ik eraan gedaan heb is: met onze dominee erover mailen, een stuk schrijven in het kerkblad, met andere gemeenteleden over praten, mede met de dominee de discussie aanzwengelen in de gemeente en bovenal: ervoor bidden.

Ik kom er namelijk steeds meer achter dat het een geestelijke zaak is, waarom mensen wel/niet naar bijbel- en gebedskringen komen. Bijbel- en gebedskringen zijn nl. niet 'naar de mens'; de mens zoekt veiligheid, gemak en comfort.

Ik begrijp niet goed dat Luther 'onzin' roept. In zijn gemeente gaat het wel degelijk zo toen als reckor schrijft. Mogelijk dat hij zich er prettig onder voelt.

Wat doe je er zelf aan, is meestal de jijbak.
Nou, in onze gemeente is het zodanig geïnstitutionaliseerd, dat de kerkenraad alles regelt. Zelfs de vraag of we van suikerzakjes naar suikerklontjes gaan, bij wijze van spreken.

En acties, positief of negatief worden werkelijk niet gewaardeerd. In het kerkblad schrijven? Daar dromen we niet eens meer van. Dat is zo irreëel.

[Luther]

Ik begrijp niet goed dat Luther 'onzin' roept. In zijn gemeente gaat het wel degelijk zo toe als reckor schrijft. Mogelijk dat hij zich er prettig onder voelt.
Wat doe je er zelf aan, is meestal de jijbak.
Nou, in onze gemeente is het zodanig geïnstitutionaliseerd, dat de kerkenraad alles regelt. Zelfs de vraag of we van suikerzakjes naar suikerklontjes gaan, bij wijze van spreken.
En acties, positief of negatief worden werkelijk niet gewaardeerd. In het kerkblad schrijven? Daar dromen we niet eens meer van. Dat is zo irreëel.

Hoe kom je hier nu toch bij: Wat weet jij van mijn gemeente. Het gaat bij ons zo helemaal niet toe. (De thee en suiker beslist de koster in zijn souvereiniteit.)

[rekcor]

(we gaan er nu dus stilletjes vanuit dat gebedskringen gewenst, nee, broodnodig zijn?)

Gelukkig staat onze KR open voor nieuwe ideeën, zolang ze maar niet te snel doorgevoerd worden. Daar zou ik nog graag eens een boek over willen lezen: hoe kun je het beste vernieuwingen/verbeteringen doorvoeren in een traditionele kerkelijke gemeente? Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

[Erasmiaan]

(we gaan er nu dus stilletjes vanuit dat gebedskringen gewenst, nee, broodnodig zijn?)

Gelukkig staat onze KR open voor nieuwe ideeën, zolang ze maar niet te snel doorgevoerd worden. Daar zou ik nog graag eens een boek over willen lezen: hoe kun je het beste vernieuwingen/verbeteringen doorvoeren in een traditionele kerkelijke gemeente? Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

Schrijver: Marnix

[artistiek]

Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

[Hendrikus]

Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

Artistiek verplaatst zich nog per trekschuit, warmt zich bij het haardvuur en kleedt zich anno achttientoen.
Want al die veranderingen...

Makkelijk schieten, met een uit z'n verband gerukte bijbeltekst

[artistiek]

Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

Artistiek verplaatst zich nog per trekschuit, warmt zich bij het haardvuur en kleedt zich anno achttientoen.
Want al die veranderingen...

Makkelijk schieten, met een uit z'n verband gerukte bijbeltekst

Staan naar verandering is iets anders dan zoeken naar verbeteringen. En inderdaad, als het om dagelijkse dingen gaat zijn veranderingen zeer welkom

[rekcor]

Vooral als 'vernieuwingen' in de kerk (in het dagelijks leven hebben ze er doorgaans weinig moeite mee) voor veel mensen gelijk staan aan: 'evangelicaalslagen' en 'hellende vlakken'?

...vermeng u niet met hen, die naar verandering staan...

Zie

(...) dat is, die veranderingen en nieuwigheden zoeken, afwijkende van de gehoorzaamheid Gods en van hun wettelijke overheid, en zich tegen dezelve opmaken.