• apparaten-gebruik op zondag

Ariene schreef:Even tussendoor een leuke anecdote:

2 ouderlingen waren op bezoek bij een christengemeente in een warm land.
Zondags na de dienst vroegen de ouderlingen uit de desbetreffende christengemeente of de broeders een ijsje wilde.
Dit aanbod werd gretig geaccepteerd, waarop de andere broeder opstond en bij de plaatselijke ijswinkel ijsjes kocht.
U begrijpt dat "onze" broeders hiervan schrokken en hun ijsje een stuk minder lekker smaakte. Dat hoort toch niet.. een ijsje kopen op zondag!
Na het ijsje vonden "onze" broeders het even tijd om te roken.
Nu was het de beurt aan de andere broeders om te schrikken...
Roken, dat hoort niet als christen, ons lichaam is een tempel!

Zo vond ik ook het stuk in Terdege eens mooi over die dominee die naar Amerika gegaan was.
Hier mocht hij niet met de auto naar de kerk.
Daar mocht hij niet lopend naar de kerk.

Er is dus inderdaad een hoop cultuur bepaald!

In je laatste voorbeeld zou ik inderdaad zeggen dat dit cultureel bepaald is.
In je eerste voorbeeld niet - wellicht zondigden beide "broeders" hier. Maar wordt in de ene cultuur op een bepaalde zonde veel grotere nadruk gelegd.

Jongere schreef:
Ariene schreef:Even tussendoor een leuke anecdote:

2 ouderlingen waren op bezoek bij een christengemeente in een warm land.
Zondags na de dienst vroegen de ouderlingen uit de desbetreffende christengemeente of de broeders een ijsje wilde.
Dit aanbod werd gretig geaccepteerd, waarop de andere broeder opstond en bij de plaatselijke ijswinkel ijsjes kocht.
U begrijpt dat "onze" broeders hiervan schrokken en hun ijsje een stuk minder lekker smaakte. Dat hoort toch niet.. een ijsje kopen op zondag!
Na het ijsje vonden "onze" broeders het even tijd om te roken.
Nu was het de beurt aan de andere broeders om te schrikken...
Roken, dat hoort niet als christen, ons lichaam is een tempel!

Zo vond ik ook het stuk in Terdege eens mooi over die dominee die naar Amerika gegaan was.
Hier mocht hij niet met de auto naar de kerk.
Daar mocht hij niet lopend naar de kerk.

Er is dus inderdaad een hoop cultuur bepaald!
In je laatste voorbeeld zou ik inderdaad zeggen dat dit cultureel bepaald is.
In je eerste voorbeeld niet - wellicht zondigden beide "broeders" hier. Maar wordt in de ene cultuur op een bepaalde zonde veel grotere nadruk gelegd.

Tja, wij waren in Belgie bij mensen en die nodigden ons uit om te eten. Ze gingen dan wel even chinees halen. Iemand anders daar ging altijd voor de kerkdienst naar de bakker daar, brood halen. Want het brood in Belgie is vaak niet zo lang houdbaar als in NL.
Ik denk dat het dus wel cultuurgebonden is.

Toeschouwer schreef:Als je wat hebt tegen de belijdenisgeschriften (en je bent zeker niet de eerste en de enige), moet je dat op grond van Gods Woord aantonen. En dat gaat je niet lukken, kan ik je nu al vertellen. Tenzij je meer licht hebt als de reformatoren, nadere reformatoren en hen die in hun lijn staan/stonden.

Daar reageerde ik op, je fruitvoorbeeld slaat mijn inziens nergens op, het is leuk bedacht.

Ik gaf aan dat ds. Eckeveld meer licht heeft over de vervangingstheologie dan ds. Kersten enz.
Onze 3 form. zijn een vrucht van deze V theologie, daar komt ds. Eckeveld ook nog wel achter.

Tiberius,

Wil je hier nog op antwoorden?

Ik ben ervan overtuigd dat de posters na de posting van Ariene geen fluit begrepen hebben van deze anecdote.

Denk uitvoerig na over datgene wat Jezus verwachtte van zijn discipelen en volgelingen.

jvdg schreef:Ik ben ervan overtuigd dat de posters na de posting van Ariene geen fluit begrepen hebben van deze anecdote.

Denk uitvoerig na over datgene wat Jezus verwachtte van zijn discipelen en volgelingen.

De meest verklaarde vijanden van Jezus hebben deze inzichzelfstrijdende handelingen ten diepste veroordeeld.

Uiteindelijk verwacht onze dierbare Drieënige GOD alleen maar een leven van zijn verkoren kinderen tot Zijn Eer, Genade, Roem, etc..
En dat heeft niets te maken met consumeren van materie op de voor ons in onze ogen verkeerde tijdstippen........

jvdg schreef:
jvdg schreef:Ik ben ervan overtuigd dat de posters na de posting van Ariene geen fluit begrepen hebben van deze anecdote.

Denk uitvoerig na over datgene wat Jezus verwachtte van zijn discipelen en volgelingen.
De meest verklaarde vijanden van Jezus hebben deze inzichzelfstrijdende handelingen ten diepste veroordeeld.

Uiteindelijk verwacht onze dierbare Drieënige GOD alleen maar een leven van zijn verkoren kinderen tot Zijn Eer, Genade, Roem, etc..
En dat heeft niets te maken met consumeren van materie op de voor ons in onze ogen verkeerde tijdstippen........

dus...wat snap ik niet????
Ik kan echt niet wakker liggen als mensen een ijsje kopen op zondag, omdat dit in hun cultuur gewoon is. Dat betekend niet dat ik zelf ook maar ijsjes moet gaan kopen.
Ik heb het al eens eerder gezegd:

Jolanda schreef:Ik denk dat er een denkfout wordt gemaakt. De Sabbath is nooit opgeheven, anders kunnen we het 4e gebod wel schrappen. De sabbath zoals de Joden hem vieren is niet gebaseerd op dit gebod. Daar kwamen allerlei gebodjes en verbodjes bij, net zoals wij eigenlijk oden met de zondag. Ik denk dat Arienne het juist zegt dat het rusten van de sabbath/zondag staat tegenover het werken in het zweet uws aanschijns!
Voor mij is de zondag: tot rust komen, zowel lichamelijk/aards als geestelijk!

Erasmiaan schreef: De zondag is in plaats van de sabbat gekomen. Gods gebod, gedenkt de sabbatdag dat gij dien heiligt is niet vervult met de komst van Christus! Dat lees ik nergens, in heel de Bijbel niet.

Dit is een wat mager antwoord om het standpunt te staven.
Netzogoed kan ik zeggen dat de Schrift aanwijzingen geeft om de zondag in de plaats van de sabbath te heiligen.

Ik denk dat we verder moeten kijken. Als je me je email adres pb't heb ik een interesante studie voor je.

PS, de studie van Fijnvandraat al gelezen?

Maar waar ik nogal wat vraagtekens bij heb is de manier waarop wij de sabbath van de joden (uit het OT) gelijk stellen aan de zondag van het NT. Ik kan me nl niet aan de indruk onttrekken dat wij als christenen van niet-joodse komaf de sabath niet hoeven te vieren; dus ook niet van de zondag een alternatieve sabbath maken waarop we ons houden aan allerlei gebodjes en regeltjes. Misschien klinkt dit heel schokkend - en ik ben bereid om dit inzicht terug te nemen - maar ik ben toch echt bang dat wij veel te joods denken over onze zondag. Pas las ik het nog in het RD: de discussie over zondagsrust in Woudrichem: SGP en CU noemden sabbath en zondag in één adem. Volgens mij klopt dat echt niet.

Zowel historisch (zondag was in vroege kerk een gewone werkdag) als theologisch ben ik het met je eens dat het onjuist is om sabbath en rustdag/zondag gelijk te stellen. Voor een theologische onderbouwing verwijs ik door naar het document wat de theologen van de GKV hierover opgesteld hebben.

ALLEEN, ik zie heel de wet van God primair in het teken van de dankbaarheid. De wet is niet primair gegeven tot ontdekking vd zonden (ook al heeft ze die functie natuurlijk ook), maar als leefregel der dankbaarheid. God gaf de wet omdat het goed was en is om ernaar te leven. Op basis daarvan pleit ik dus voor het houden van de zondag als sabbath, niet omdat het moet, maar omdat het goed voor ons is.

JolandaOudshoorn schreef:
jvdg schreef:
jvdg schreef:Ik ben ervan overtuigd dat de posters na de posting van Ariene geen fluit begrepen hebben van deze anecdote.

Denk uitvoerig na over datgene wat Jezus verwachtte van zijn discipelen en volgelingen.
De meest verklaarde vijanden van Jezus hebben deze inzichzelfstrijdende handelingen ten diepste veroordeeld.

Uiteindelijk verwacht onze dierbare Drieënige GOD alleen maar een leven van zijn verkoren kinderen tot Zijn Eer, Genade, Roem, etc..
En dat heeft niets te maken met consumeren van materie op de voor ons in onze ogen verkeerde tijdstippen........
dus...wat snap ik niet????
Ik kan echt niet wakker liggen als mensen een ijsje kopen op zondag, omdat dit in hun cultuur gewoon is. Dat betekend niet dat ik zelf ook maar ijsjes moet gaan kopen.
Ik heb het al eens eerder gezegd:
Jolanda schreef:Ik denk dat er een denkfout wordt gemaakt. De Sabbath is nooit opgeheven, anders kunnen we het 4e gebod wel schrappen. De sabbath zoals de Joden hem vieren is niet gebaseerd op dit gebod. Daar kwamen allerlei gebodjes en verbodjes bij, net zoals wij eigenlijk oden met de zondag. Ik denk dat Arienne het juist zegt dat het rusten van de sabbath/zondag staat tegenover het werken in het zweet uws aanschijns!
Voor mij is de zondag: tot rust komen, zowel lichamelijk/aards als geestelijk!

Heb nu effe geen tijd Jo, 'k moet even revalideren, maar ik ben het voor 100% met je eens. Don't attaque me.
Alles sal reg kom....

jvdg schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
jvdg schreef:
jvdg schreef:Ik ben ervan overtuigd dat de posters na de posting van Ariene geen fluit begrepen hebben van deze anecdote.

Denk uitvoerig na over datgene wat Jezus verwachtte van zijn discipelen en volgelingen.
De meest verklaarde vijanden van Jezus hebben deze inzichzelfstrijdende handelingen ten diepste veroordeeld.

Uiteindelijk verwacht onze dierbare Drieënige GOD alleen maar een leven van zijn verkoren kinderen tot Zijn Eer, Genade, Roem, etc..
En dat heeft niets te maken met consumeren van materie op de voor ons in onze ogen verkeerde tijdstippen........
dus...wat snap ik niet????
Ik kan echt niet wakker liggen als mensen een ijsje kopen op zondag, omdat dit in hun cultuur gewoon is. Dat betekend niet dat ik zelf ook maar ijsjes moet gaan kopen.
Ik heb het al eens eerder gezegd:
Jolanda schreef:Ik denk dat er een denkfout wordt gemaakt. De Sabbath is nooit opgeheven, anders kunnen we het 4e gebod wel schrappen. De sabbath zoals de Joden hem vieren is niet gebaseerd op dit gebod. Daar kwamen allerlei gebodjes en verbodjes bij, net zoals wij eigenlijk oden met de zondag. Ik denk dat Arienne het juist zegt dat het rusten van de sabbath/zondag staat tegenover het werken in het zweet uws aanschijns!
Voor mij is de zondag: tot rust komen, zowel lichamelijk/aards als geestelijk!
Heb nu effe geen tijd Jo, 'k moet even revalideren, maar ik ben het voor 100% met je eens. Don't attaque me.
Alles sal reg kom....

Ik heb het volste vertrouwen in je JvdG, ik had ook niet echt het idee dat je mij bedoelde

Maar ik dacht, laat ik eens als een rfr reageren

JolandaOudshoorn schreef:
jvdg schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
jvdg schreef: De meest verklaarde vijanden van Jezus hebben deze inzichzelfstrijdende handelingen ten diepste veroordeeld.

Uiteindelijk verwacht onze dierbare Drieënige GOD alleen maar een leven van zijn verkoren kinderen tot Zijn Eer, Genade, Roem, etc..
En dat heeft niets te maken met consumeren van materie op de voor ons in onze ogen verkeerde tijdstippen........
dus...wat snap ik niet????
Ik kan echt niet wakker liggen als mensen een ijsje kopen op zondag, omdat dit in hun cultuur gewoon is. Dat betekend niet dat ik zelf ook maar ijsjes moet gaan kopen.
Ik heb het al eens eerder gezegd:
Jolanda schreef:Ik denk dat er een denkfout wordt gemaakt. De Sabbath is nooit opgeheven, anders kunnen we het 4e gebod wel schrappen. De sabbath zoals de Joden hem vieren is niet gebaseerd op dit gebod. Daar kwamen allerlei gebodjes en verbodjes bij, net zoals wij eigenlijk oden met de zondag. Ik denk dat Arienne het juist zegt dat het rusten van de sabbath/zondag staat tegenover het werken in het zweet uws aanschijns!
Voor mij is de zondag: tot rust komen, zowel lichamelijk/aards als geestelijk!
Heb nu effe geen tijd Jo, 'k moet even revalideren, maar ik ben het voor 100% met je eens. Don't attaque me.
Alles sal reg kom....
Ik heb het volste vertrouwen in je JvdG, ik had ook niet echt het idee dat je mij bedoelde Maar ik dacht, laat ik eens als een rfr reageren

Ik ervaar het als zeer waardevol als Jo op deze wijze reageert.
Wat je schrijft was ook mijn intentie.

Ik herken (denk ik) ons doel: God zij alle eer, voor tijd en eeuwigheid.

Soli Deo Gloria!

Laat ons, hoewel het niet in ons vermogen ligt, zijn (lichte) dienst van harte betrachten in woord en daad.

Alvast van harte een goede zondag gewenst.

Alvast van harte een goede zondag gewenst.

Ja bedankt en jij alvast de beste wensen voor 2009 :roll:

vlinder schreef:
Alvast van harte een goede zondag gewenst.
Ja bedankt en jij alvast de beste wensen voor 2009 :roll:

Ik ben (in mijn hoogmoed) een gelukkige ziel.
Daarom snap ik jouw wens voor 2009 niet.

Jouw hoogmoed in dezen heb je niet verexcuseerd.
Jammer!

Zo ja, niet met elkaar om, en zeker niet op deze manier.

Ik hoop op oprecht respect voor al je naasten.

Alleen Hij kan jou dit en ons schenken.

Ik ben (in mijn hoogmoed) een gelukkige ziel.
Daarom snap ik jouw wens voor 2009 niet.

Misschien omdat het woensdag is?

Toeschouwer schreef:
Toeschouwer schreef:Als je wat hebt tegen de belijdenisgeschriften (en je bent zeker niet de eerste en de enige), moet je dat op grond van Gods Woord aantonen. En dat gaat je niet lukken, kan ik je nu al vertellen. Tenzij je meer licht hebt als de reformatoren, nadere reformatoren en hen die in hun lijn staan/stonden.

Daar reageerde ik op, je fruitvoorbeeld slaat mijn inziens nergens op, het is leuk bedacht.

Ik gaf aan dat ds. Eckeveld meer licht heeft over de vervangingstheologie dan ds. Kersten enz.
Onze 3 form. zijn een vrucht van deze V theologie, daar komt ds. Eckeveld ook nog wel achter.
Tiberius,

Wil je hier nog op antwoorden?

Tiberius reageert alleen als het hem uitkomt. Er staan namelijk nog meer opmerkingen 'open'.