jan03 schreef:

Marnix schreef:Haha, nou als dat al niet meer kan

Hier kan je het fragment luisteren:

http://boomp3.com/m/8c4073712585

Het is Psalm 100. Het was wel grappig, hij wordt in 3 verschillende melodieen gezongen. Dat werd niet aangekondigd, stond wel op de "Overkoepelend" maar daar had ik niet op gekeken. We waren al halverwege de eerste regel van het derde vers toen ik opeens dacht: heej, de melodie is anders. Dus de organist begeleidde het erg goed Of we zingen echt te snel

Oh ja, je hoort de dominee wel duidelijk meezingen, daar moet je niet op letten... ze moeten daar nog eens wat op verzinnen

Prachtig. Heel mooi.

Maar met Barok heeft het inderdaad niet veel te maken. Maar wel heerlijk om zo te zingen, lijkt me!

WOW zongen wij ook maar zo in de kerk. En die drie melodieen!! Geweldig!! (zal straks aan mijn man laten horen, die zal dit ongetwijfeld mooi vinden)

wim schreef:

Marnix schreef: Barok is wel wat breder dan alleen maar Bach, veel breder.

Dat klopt. Maar Hendrikus heeft het over de tijd van Bach. En heel veel breder dan dat is het nu ook weer niet.

en Bach is wel het hoogtepunt van de barok, op muziekgebied

JolandaOudshoorn schreef:

jan03 schreef:

Marnix schreef:Haha, nou als dat al niet meer kan

Hier kan je het fragment luisteren:

http://boomp3.com/m/8c4073712585

Het is Psalm 100. Het was wel grappig, hij wordt in 3 verschillende melodieen gezongen. Dat werd niet aangekondigd, stond wel op de "Overkoepelend" maar daar had ik niet op gekeken. We waren al halverwege de eerste regel van het derde vers toen ik opeens dacht: heej, de melodie is anders. Dus de organist begeleidde het erg goed Of we zingen echt te snel

Oh ja, je hoort de dominee wel duidelijk meezingen, daar moet je niet op letten... ze moeten daar nog eens wat op verzinnen

Prachtig. Heel mooi.

Maar met Barok heeft het inderdaad niet veel te maken. Maar wel heerlijk om zo te zingen, lijkt me!

WOW zongen wij ook maar zo in de kerk. En die drie melodieen!! Geweldig!! (zal straks aan mijn man laten horen, die zal dit ongetwijfeld mooi vinden)

Als hij het mooi vindt wil ik wel eens wat meer fragmenten voor je maken. De volledige diensten (allemaal) zijn ook te downloaden op http://www.koepelkerk-arnhem.nl. Of als je een keer niet naar de kerk kan kan je live meeluisteren (er is meer goed aan de diensten dan alleen de muziek trouwens )

Marnix schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

jan03 schreef:

Marnix schreef:Haha, nou als dat al niet meer kan

Hier kan je het fragment luisteren:

http://boomp3.com/m/8c4073712585

Het is Psalm 100. Het was wel grappig, hij wordt in 3 verschillende melodieen gezongen. Dat werd niet aangekondigd, stond wel op de "Overkoepelend" maar daar had ik niet op gekeken. We waren al halverwege de eerste regel van het derde vers toen ik opeens dacht: heej, de melodie is anders. Dus de organist begeleidde het erg goed Of we zingen echt te snel

Oh ja, je hoort de dominee wel duidelijk meezingen, daar moet je niet op letten... ze moeten daar nog eens wat op verzinnen

Prachtig. Heel mooi.

Maar met Barok heeft het inderdaad niet veel te maken. Maar wel heerlijk om zo te zingen, lijkt me!

WOW zongen wij ook maar zo in de kerk. En die drie melodieen!! Geweldig!! (zal straks aan mijn man laten horen, die zal dit ongetwijfeld mooi vinden)

Als hij het mooi vindt wil ik wel eens wat meer fragmenten voor je maken. De volledige diensten (allemaal) zijn ook te downloaden op http://www.koepelkerk-arnhem.nl. Of als je een keer niet naar de kerk kan kan je live meeluisteren (er is meer goed aan de diensten dan alleen de muziek trouwens )

'k hou me van harte aanbevolen!

Voorbeeldje van hoe het bij ons - kan - klinken:

http://www.gkvdelft.org/tegenstemmen/psalm_100.mp3

Dit is een cd-opname vanuit ons oude gebouw, december 2006, dus ietsje betere kwaliteit van opname dan een normale opname van een eredienst. Het orgel is, voor zover ik weet, nog te koop. De psalm wordt gezongen zoals die in de eredienst ook zou klinken, alleen de tegenstem is iets voller dan normaal (eigenlijk andersom, er zijn wat minder zangers van de gewone stem). Er is van tevoren niet geoefend. Cornet wordt af en toe ook in de eredienst gebruikt.

Organist is deze keer Bas de Vroome - dat isie normaal gesproken niet.

Mocht je ergens één persoon vals horen zingen, niet boos worden, graag... :shock:

Marco schreef:Voorbeeldje van hoe het bij ons - kan - klinken:

http://www.gkvdelft.org/tegenstemmen/psalm_100.mp3

Mooi hoor. Beetje onnatuurlijk: er werd zeker gedirigeerd tijdens de opname? Maar wel heel netjes en stijlvol. Spreekt mij meer aan dan dat over-enthousiaste feest uit Arnhem: daar miste ik toch een beetje de "poids et majesté", om het eens netjes met Calvijn te zeggen.

Hendrikus schreef:

Marco schreef:Voorbeeldje van hoe het bij ons - kan - klinken:

http://www.gkvdelft.org/tegenstemmen/psalm_100.mp3

Mooi hoor. Beetje onnatuurlijk: er werd zeker gedirigeerd tijdens de opname? Maar wel heel netjes en stijlvol. Spreekt mij meer aan dan dat over-enthousiaste feest uit Arnhem: daar miste ik toch een beetje de "poids et majesté", om het eens netjes met Calvijn te zeggen.

Nou, geef mij maar dat feest maar. Hoewel, ik de opname van Marco erg mooi vind, zeker met die tegenstem!!

JolandaOudshoorn schreef:

Hendrikus schreef:

Marco schreef:Voorbeeldje van hoe het bij ons - kan - klinken:

http://www.gkvdelft.org/tegenstemmen/psalm_100.mp3

Mooi hoor. Beetje onnatuurlijk: er werd zeker gedirigeerd tijdens de opname? Maar wel heel netjes en stijlvol. Spreekt mij meer aan dan dat over-enthousiaste feest uit Arnhem: daar miste ik toch een beetje de "poids et majesté", om het eens netjes met Calvijn te zeggen.

Nou, geef mij maar dat feest maar. Hoewel, ik de opname van Marco erg mooi vind, zeker met die tegenstem!!

Jolanda houdt wel van een feestje :mrgreen:

Er werd gedirigeerd, maar voor deze psalm was dat nauwelijks nodig; de organisten hebben al een hele tijd het beleid 'niet te wachten' op de gemeente. Gevolg is dat de gemeente standaard nogal strak inzet. En die tegenstem is min of meer standaard. Van een aantal psalmen is een tegenstem beschikbaar. Komt zo'n psalm voorbij, dan zingt de tegenstemgroep de tegenstem - om het andere couplet. Bij deze opname stond deze groep apart, normaal gesproken zitten de tegenstemmers gewoon in de gemeente, ieder op zijn of haar plekkie.

mayflower schreef:

wim schreef:

Hendrikus schreef:

mayflower schreef:Het volgende klinkt voor mij veel beter dan al de hedendaagse opwekkingsliederen en de kerkorgel muziek:
http://www.indianoakspbc.org/hymns.htm

Pff nee, dat klinkt als de wekelijkse repetitie van de Chr. Gem. Zangvereeniging Looft den Heere der Ger. Gem. in Zwartebroek-Zuid...

:mrgreen: Jammer genoeg kan ik dit hier niet beluisteren. Ik ben benieuwd hoe zo'n wekelijkse repetitie klinkt. Vast beter dan de wekelijkse repetitie van Zangvereniging Eben-Haezer der Ger. Gem. in Scheveningen.

Dan hoop dat je toch eens elders kunt luisteren ook naar de psalmen (acapella) gezangen:

http://www.shallwesingasongforyou.co.uk/?p=145

http://www.psalms.4t.com/page2.html

mooi. het lijken de hymns wel (de wijs dan)

Hendrikus schreef:

mayflower schreef:Dan hoop dat je toch eens elders kunt luisteren ook naar de psalmen (acapella) gezangen:

http://www.shallwesingasongforyou.co.uk/?p=145

http://www.psalms.4t.com/page2.html

Het blijft voor mij onbegrijpelijk, die strijd tegen de instrumenten.

Want terwijl men zich met hand en tand verzet tegen het gebruik van instrumenten omdat dat in de Schrift niet geboden wordt, zingt men wel berijmde psalmen op negentiende-eeuwse melodieën. Waar lees ik dan dat de psalmen berijmd moeten worden? En waarom op deze typisch Engels/Schots/Amerikaanse Johan de Heer-achtige tunes?

Voor onze Hollandse gemeentezang zijn ongetwijfeld geen rechtstreekse aanwijzingen in de Schrift te vinden dat het zó moet. Oké, dat zal best. Maar het hoort helemaal bij ons, het functioneert, en we prijzen onze God. Op onze manier. Op het zendingsveld in Nigeria trommelen ze, wij orgelen erbij. Looft de Heere!

ik denk dat de tunes van Joh. de Heer van de hymns afkomstig zijn. want deze hymns worden al vanaf achttien zoveel gezongen.

albion schreef:ik denk dat de tunes van Joh. de Heer van de hymns afkomstig zijn. want deze hymns worden al vanaf achttien zoveel gezongen.

Als je het voorwoord van Joh de Heer leest, zie je dat hij zijn melodieën uit Engeland haalde. Veel melodieën komen uit de invloedssfeer van de Wesleys. En daarmee zitten we inderdaad in de 18e eeuw.

Hendrikus schreef:

Marco schreef:Voorbeeldje van hoe het bij ons - kan - klinken:

http://www.gkvdelft.org/tegenstemmen/psalm_100.mp3

Mooi hoor. Beetje onnatuurlijk: er werd zeker gedirigeerd tijdens de opname? Maar wel heel netjes en stijlvol. Spreekt mij meer aan dan dat over-enthousiaste feest uit Arnhem: daar miste ik toch een beetje de "poids et majesté", om het eens netjes met Calvijn te zeggen.

Hehe ook dat is denk ik erg cultuurgebonden. Enthousiasme in muziek en zang kan net zo goed tot Gods eer zijn. Calvijn was meer van soberheid (geen muzikale begeleiding). Het kan allebei, als het op de juiste manier gebruikt wordt, tot Gods eer zijn. Als ik sommige dingen in de Bijbel zie (denk aan de Ark die in Jeruzalem wordt binnengebracht en de opening van de tempel) is dat heel anders dan hoe Calvijn de erediensten inricht. Daarmee hoeven we gelukkig nog niet te concluderen dat of Calvijn, of David en Salomo, het bij het verkeerde eind hebben. Dat is een gevolg van de diversiteit van culturen (en soms tegenreacties op bestaande culturen) waarbij twee totaal verschillende manieren beiden tot Gods eer kunnen zijn omdat ze beiden Gods eer als doel hebben.

Overigens was wat ik poste maar een voorbeeld van hoe we in de kerk zingen. De muziek bij mij in de kerk is sowieso heel gevarieerd. We hebben begeleiding van orgel, maar sommige liederen ook met piano en we hebben ook vrij regelmatig een band die dan een aantal nummers begeleid, soms een cantorij die tegenstem zingt, soms spontane tegenstem... laatst hadden we 3 hele jonge meisjes die dwarsfluit, piano en trombone speelden als begeleiding bij een paar liederen. Liederen en muziek zijn zo gevarieerd dat aan 1 stukje opname nooit een voleldig beeld van hoe we zingen kan worden ontleend.

Iemand zei tegen mij dat de melodie van Psalm 146 niet bij de tekst zou passen.
Prijs den Heer met blijde galmen, vrolijk wijden aan Zijn lof.
De melodie in het Psalmboek staat in mineur i.p.v. majeur.
Dat zou de reden zijn dat Johannes de Heer een passender melodie had geschreven, lied 446.
Is dit juist?

Dit geldt dan toch niet voor alle verzen van Psalm 146?

Mara schreef:Iemand zei tegen mij dat de melodie van Psalm 146 niet bij de tekst zou passen.
Prijs den Heer met blijde galmen, vrolijk wijden aan Zijn lof.
De melodie in het Psalmboek staat in mineur i.p.v. majeur.
Dat zou de reden zijn dat Johannes de Heer een passender melodie had geschreven, lied 446.
Is dit juist?

Dit geldt dan toch niet voor alle verzen van Psalm 146?

Sprookjes, Mara.
Toen de psalmmelodieën werden gemaakt, bestonden de begrippen majeur en mineur nog niet eens. Ze hadden toen de kerktoonsoorten, waarvan de namen nog in je psalmboekje te vinden zijn: dorisch, frygisch, mixolydisch etc.
Het is ook een veel te simpele voorstelling van zaken om te zeggen dat majeur per definitie vrolijk en mineur per definitie droevig zou zijn.
Luister eens naar de bekende 40e symfonie van Mozart: die staat in een mineurtoonsoort, maar de muziek is o zo vrolijk.
Het deuntje van Johan de Heer bij de woorden van Psalm 146 haalt het niet bij de deftigheid van de Geneefse psalmmelodie.
Melodieën als Psalm 33 (Zingt vrolijk, heft de stem naar boven) of 100 (Juicht, aarde...) hebben eveneens een mineurkarakter, als je dat zo wilt stellen. Maar dat zijn toch geen droevige melodieën? Psalm 146 is dat evenmin.
Laten de mensen die dat beweren, maar eens beginnen om de psalmmelodieën ritmisch te zingen, zoals het hoort. Dan wordt het beeld al heel anders!