Vanmorgen op de radio een Rabbijn horen spreken. Hij vond het niet goed dat er onnodig gekwetst werd en daarom vond hij ook dat die krant de cartoons niet had moeten plaatsen.
Maar hij vond ook dat de Islamieten idd hypocriet reageerden.
Ik was het volledig met hem eens.
Geert Wilders en Mohammed
Als je het zo formuleert is (bijna) iedereen het met je eens: onnodig kwetsen is onnodig.Kaw schreef:Hij vond het niet goed dat er onnodig gekwetst werd en daarom vond hij ook dat die krant de cartoons niet had moeten plaatsen.
Mijn probleem is nu juist: wanneer spreken we over onnodig kwetsen (of beledigen) en wanneer is een cartoon gewoon scherp?
Ik heb hieronder ergens een soort vuistregel proberen te formuleren, wat vinden jullie daarvan?
Zou jij het andersom willen? Doe het niet wanneer je niet wil dat het jouw geschiedt.rekcor schreef:Oke, maar dat is een voorbeeld. Ik wil een regel, zodat je van te voren kunt 'voorspellen' of een cartoon/column ethisch verantwoord is.Kaw schreef:Ik denk dat wij afbeeldingen van Jezus niet grappig zullen vinden. Islamieten hebben mohammed net zo groot staan.
-
Ar-Jan
Het gebod is: God lief hebben boven alles en je naaste als je zelf.. Waarom zou je dan zulke cartoons plaatsen?? Die mensen in het verre oosten zijn ook je naasten.(niet dat ik hun reactie goedkeur ofso)
En ja, dan kun je afvragen of een cartoon "scherp" is of dat hij kwetsend is; ik zou zeggen: Onhoud je van de schijn! Ik zie absoluut het nut niet van dit soort cartoons. Je mag je wel blind zijn als je niet ziet dat mensen zich ergeren aan dit soort cartoons!
En ja, dan kun je afvragen of een cartoon "scherp" is of dat hij kwetsend is; ik zou zeggen: Onhoud je van de schijn! Ik zie absoluut het nut niet van dit soort cartoons. Je mag je wel blind zijn als je niet ziet dat mensen zich ergeren aan dit soort cartoons!
hele questie is oorzaak-gevolg effect.
als fundamentalistische moslims geen aanslagen pleegden uit naam van Allah en zijn profeet waren er geen cartoons gekomen en als er geen cartoons waren gekomen waren er geen Moslim-Deense rellen ontstaan en als er geen rellen waren onstaan was deze discussie niet opgelaaid over naastenliefde / vrijheid van meningsuiting etc.
zwart -wit gedacht maar niet minder waar:
Het probleem zittem in de Islam, zowel religieus als wel cultureel !
Waar zijn NB nou die 'gematigde"moslims die zich openlijk afkeren en demonstreren tegen de rellen en boycots van hun "extreme" geloofsgenoten?
Leon de Winter op http://www.elsevier.nl
Maandag 06 februari 2006, 14:09
Het moedige voorstel van Pieter Broertjes
De grote helden van de Nederlandse pers, de hoofdredacteuren die de meningsvrijheid zo hoogachten, hebben in hun oneindige wijsheid besloten om de actie die Pieter Broertjes, de hoofdredacteur van de Volkskrant (vrede zij met hem), had voorgesteld om afgelopen zaterdag de Deense cartoons in alle Nederlandse kranten af te drukken, niet na te volgen - zo berichten mij betrouwbare bronnen.
Voor welke cartoons hebben de Nederlandse hoofdredacteuren zoveel angst?
Ik zal het u nog eens heel precies uitleggen: die cartoons verbeelden wat islamisten zelf over hun profeet verkondigen. Niet eerder hebben we daarover zoveel protest gehoord.
Pas nu, nadat een paar ongelovige Deense honden de Profeet gestalte hebben gegeven zoals fundamentalisten dat al jaren zelf doen, ontstaat er wereldwijd commotie.
Videootje
Het zijn naar Nederlandse begrippen gematigde cartoons. De cartoon van Mohammed met een bom als tulband is vermoedelijk de opmerkelijkste, maar wie wel eens een videootje van een onthoofding heeft gezien - de jongens van de Hofstadgroep verkiezen zulke video's boven Idols - en goed gehoord heeft hoe daarin de moordenaars hun Profeet aanprijzen terwijl ze een onschuldig slachtoffer als een schaap slachten, weet dat die tulbandbom niet uit de lucht komt vallen.
Zijn Nederlandse moslims niet minstens zo ontzet over die onthoofdingen en over de pervertering van de belangrijkste geloofsuiting van hun religie - 'Allah is groot en Mohammed is Zijn Profeet' - dat zij er niet al jaren luid en duidelijk tegen protesteren?
Demonstratie
Ik heb nooit een behoorlijke demonstratie van Nederlandse moslims tegen de fundi's van hun religieuze traditie gezien.
De tekenaars van de cartoons hebben feitelijk niets anders gedaan dan het uitbeelden van de verschrikkelijke incidenten die het nieuws beheersen: zelfmoordaanslagen, onthoofdingen, willekeurige slachtpartijen, allemaal gepleegd door fundamentalistische moslims.
De Nederlandse hoofdredacteuren durfden Broertjes' moedige voorstel niet te volgen.
Belasteren
Nog een keer: het zijn niet de Deens tekenaars die de Profeet belasteren maar een groep moslims die zichzelf als de enige ware moslims beschouwen, de fundamentalisten.
Het is ook zaak om het volgende onder de aandacht te brengen: een groep Deense islamitische fanaten is de afgelopen maanden door het Midden-Oosten gereisd om de boel op te hitsen.
Daartoe hadden zij drie cartoons aan de collectie toegevoegd - het waren cartoons die veel radicaler waren dan de originelen, maar ze hadden die cartoons zelf gemaakt om de collectie erger te maken! We mogen concluderen dat het een succesvolle reis is geweest.
Elites
Zullen de Europese politieke elites net zo op de knieën gaan als de Nederlandse hoofdredacteuren (op Broertjes na - vrede zij met hem)?
Denemarken houdt er een beschaafde en fatsoenlijke samenleving op na. Koop dus Deense waar. Wij behoren nu allemaal Denen te zijn.
als fundamentalistische moslims geen aanslagen pleegden uit naam van Allah en zijn profeet waren er geen cartoons gekomen en als er geen cartoons waren gekomen waren er geen Moslim-Deense rellen ontstaan en als er geen rellen waren onstaan was deze discussie niet opgelaaid over naastenliefde / vrijheid van meningsuiting etc.
zwart -wit gedacht maar niet minder waar:
Het probleem zittem in de Islam, zowel religieus als wel cultureel !
Waar zijn NB nou die 'gematigde"moslims die zich openlijk afkeren en demonstreren tegen de rellen en boycots van hun "extreme" geloofsgenoten?
Leon de Winter op http://www.elsevier.nl
Maandag 06 februari 2006, 14:09
Het moedige voorstel van Pieter Broertjes
De grote helden van de Nederlandse pers, de hoofdredacteuren die de meningsvrijheid zo hoogachten, hebben in hun oneindige wijsheid besloten om de actie die Pieter Broertjes, de hoofdredacteur van de Volkskrant (vrede zij met hem), had voorgesteld om afgelopen zaterdag de Deense cartoons in alle Nederlandse kranten af te drukken, niet na te volgen - zo berichten mij betrouwbare bronnen.
Voor welke cartoons hebben de Nederlandse hoofdredacteuren zoveel angst?
Ik zal het u nog eens heel precies uitleggen: die cartoons verbeelden wat islamisten zelf over hun profeet verkondigen. Niet eerder hebben we daarover zoveel protest gehoord.
Pas nu, nadat een paar ongelovige Deense honden de Profeet gestalte hebben gegeven zoals fundamentalisten dat al jaren zelf doen, ontstaat er wereldwijd commotie.
Videootje
Het zijn naar Nederlandse begrippen gematigde cartoons. De cartoon van Mohammed met een bom als tulband is vermoedelijk de opmerkelijkste, maar wie wel eens een videootje van een onthoofding heeft gezien - de jongens van de Hofstadgroep verkiezen zulke video's boven Idols - en goed gehoord heeft hoe daarin de moordenaars hun Profeet aanprijzen terwijl ze een onschuldig slachtoffer als een schaap slachten, weet dat die tulbandbom niet uit de lucht komt vallen.
Zijn Nederlandse moslims niet minstens zo ontzet over die onthoofdingen en over de pervertering van de belangrijkste geloofsuiting van hun religie - 'Allah is groot en Mohammed is Zijn Profeet' - dat zij er niet al jaren luid en duidelijk tegen protesteren?
Demonstratie
Ik heb nooit een behoorlijke demonstratie van Nederlandse moslims tegen de fundi's van hun religieuze traditie gezien.
De tekenaars van de cartoons hebben feitelijk niets anders gedaan dan het uitbeelden van de verschrikkelijke incidenten die het nieuws beheersen: zelfmoordaanslagen, onthoofdingen, willekeurige slachtpartijen, allemaal gepleegd door fundamentalistische moslims.
De Nederlandse hoofdredacteuren durfden Broertjes' moedige voorstel niet te volgen.
Belasteren
Nog een keer: het zijn niet de Deens tekenaars die de Profeet belasteren maar een groep moslims die zichzelf als de enige ware moslims beschouwen, de fundamentalisten.
Het is ook zaak om het volgende onder de aandacht te brengen: een groep Deense islamitische fanaten is de afgelopen maanden door het Midden-Oosten gereisd om de boel op te hitsen.
Daartoe hadden zij drie cartoons aan de collectie toegevoegd - het waren cartoons die veel radicaler waren dan de originelen, maar ze hadden die cartoons zelf gemaakt om de collectie erger te maken! We mogen concluderen dat het een succesvolle reis is geweest.
Elites
Zullen de Europese politieke elites net zo op de knieën gaan als de Nederlandse hoofdredacteuren (op Broertjes na - vrede zij met hem)?
Denemarken houdt er een beschaafde en fatsoenlijke samenleving op na. Koop dus Deense waar. Wij behoren nu allemaal Denen te zijn.
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Absoluut. We zagen dat al na de moord op van Gogh. Balkenende was niet te vinden op zijn begrafenis, maar in een moske om vrede te verkondigen. Het is gewoon pure angst. De God van de Christenen mag al jaren gelasterd worden, want voor Christenen zijn ze niet bang, maar moslims... Er is geen EU-land die openlijk steun betuigt aan Denemarken. Brussel rept geen woord er over. Men hoopt dat het overwaait, maar dat gaat niet gebeuren. Een knieval van de politiek in de EU of een lange-afstandsoorlog met het midden oosten. Dat is de keuze die de moslims ons geven.Zullen de Europese politieke elites net zo op de knieën gaan als de Nederlandse hoofdredacteuren (op Broertjes na - vrede zij met hem)?
-
Ar-Jan
-
Miscanthus
- Berichten: 5306
- Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
- Locatie: Heuvelrug
Ar-Jan schreef:Ik vond het eigenlijk een beetje angstig om te zien.. Die volle overtuiging waarmee ze dingen zeggen. Niet alleen tegen het Denemarken, maar tegen het hele (christelijke) westen!
dan denk ik wel eens: Wat zou er gebeuren als zij de macht hadden om Europa te kunnen vernietigen??
Mt 28:18... Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
We hoeven dus niet bang te zijn.
-
Leonius
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat het niet eens meer gaat over de cartoons. Die cartoons zijn een stok om de hond mee te slaan. Meer niet. Men heeft een excuus gevonden om zo tekeer te gaan. En opvallend genoeg is niet zozeer het Westen het doelwit (behalve Denemarken dan), als wel het joodse volk. Het toont het ware aardje van het beestje........
Ik denk dat je gelijk hebt.Leonius schreef:Ik raak er steeds meer van overtuigd dat het niet eens meer gaat over de cartoons. Die cartoons zijn een stok om de hond mee te slaan. Meer niet. Men heeft een excuus gevonden om zo tekeer te gaan. En opvallend genoeg is niet zozeer het Westen het doelwit (behalve Denemarken dan), als wel het joodse volk. Het toont het ware aardje van het beestje........
Men ontmoet maar zelden een persoon die wil luisteren naar wat hij niet horen wil.
Ben ik met je eens. Maar ze vergeten dat ze dan ook met de God van dat volk te maken krijgen. Lees de profeet Joël.Leonius schreef:Ik raak er steeds meer van overtuigd dat het niet eens meer gaat over de cartoons. Die cartoons zijn een stok om de hond mee te slaan. Meer niet. Men heeft een excuus gevonden om zo tekeer te gaan. En opvallend genoeg is niet zozeer het Westen het doelwit (behalve Denemarken dan), als wel het joodse volk. Het toont het ware aardje van het beestje........
Ik vindt het een toonbeeld van zieligheid..Unionist schreef:Ben ik met je eens. Maar ze vergeten dat ze dan ook met de God van dat volk te maken krijgen. Lees de profeet Joël.Leonius schreef:Ik raak er steeds meer van overtuigd dat het niet eens meer gaat over de cartoons. Die cartoons zijn een stok om de hond mee te slaan. Meer niet. Men heeft een excuus gevonden om zo tekeer te gaan. En opvallend genoeg is niet zozeer het Westen het doelwit (behalve Denemarken dan), als wel het joodse volk. Het toont het ware aardje van het beestje........
Als Allah en Mohammed zo oppermachtig zijn kunnen zij ook voor zichzelf opkomen.
Het zou pas een beeld van waar geloof zijn als ze zouden vertrouwen dat Allah de tekenaars zou straffen..
Maar troost je met de gedachte dat de Winnaar(s) hoe dan ook... al vast lig(t)(gen)...
En wij mogen er wél op vertrouwen dat God voor Zijn volk strijd.
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Op nu.nl:
VN luiden noodklok om 'cartoonoorlog'
Uitgegeven: 8 februari 2006 09:20
Laatst gewijzigd: 8 februari 2006 09:21
NEW YORK - De Verenigde Naties, de Europese Unie en een belangrijke islamitische organisatie hebben dinsdag de noodklok geluid over de uit de hand gelopen woede in islamitisch wereld over spotprenten van de profeet Mohammed. In Afghanistan moesten voor het eerst ook Nederlandse militairen het ontgelden.
In een gezamenlijke verklaring zeiden VN-leider Kofi Annan, de EU en de Organisatie van de Islamitische Conferentie "diep bezorgd" te zijn over de "beledigende" Deense tekeningen. Beide zijden in het conflict zitten fout, aldus het trio: de Europese dagbladen die de karikaturen herdrukken en demonstranten in de islamitische wereld die Scandinavische ambassades hebben vernield en hun landen onveilig maken voor Europeanen.
Godsdienst
Zij kunnen het beeld aantasten dat de islam een vreedzame godsdienst is, waarschuwden de drie die opriepen tot kalmte. De VN, de EU en de OIC toonden er wel begrip voor dat moslims zich gekrenkt voelen en zich ergeren aan de tekeningen, waaronder een afbeelding van de prediker van de islam met een bom verstopt in zijn tulband.
Afghanistan
De rellen lopen vooral in Afghanistan uit de hand, waar woensdag voor de vijfde dag gewelddadig werd gedemonstreerd. In de provincie Zabul kwamen tijdens de bestorming van een politiebureau ten minste vijf demonstranten om het leven. De belangrijkste islamitische organisatie van het land, waar de onrust al dertien mensen het leven heeft gekost, heeft moslims opgeroepen om geweld te staken.
Dinsdag richtte de woede er zich voor het eerst ook tegen Nederlandse militairen. Een soldaat raakte lichtgewond toen een groep van ongeveer driehonderd Afghanen voor de poort van de Nederlandse basis in het noordelijke Pol-e Khomri. Naar aanleiding van de af en toe hoog oplopende emoties rond de Deense spotprenten zijn de veiligheidsmaatregelen in het Nederlandse kamp verscherpt.
Woedend
Een Nederlandse F16-straaljager schoot meer westelijk Noorse militaren te hulp die werden belegerd door woedende Afghanen. Het toestel vloog eerst dreigend laag over, maar toen dat geen effect had loste het waarschuwingsschoten. Het is de eerste keer dat een Nederlandse F16 in een operatie onder de vlag van de Internationale veiligheidsmacht ISAF schoten heeft gelost. Ondanks de aanhoudende protesten in de islamitische wereld tegen Denemarken houdt de NAVO vast aan het plan om driehonderd Deense militairen naar het zuiden van Afghanistan te sturen. Binnen het bondgenootschap bestaat volgens een NAVO-vertegenwoordiger geen twijfel over de mogelijkheid om de missie in dat land goed af te ronden. Het Deense parlement stemde al in met het sturen van de driehonderd manschappen.
Iran
Behalve in Afghanistan leidden de spotprenten ook in Iran tot geweld. Dinsdag bestormden Iraniërs voor de tweede opeenvolgende dag de Deense ambassade in de hoofdstad Teheran. Later werd ook de Noorse ambassade het doelwit van relschoppers. Iran weert tot het verdriet van de Europese Unie Deense producten en overweegt Deense schepen niet langer toe te laten in Iraanse havens.
Denemarken
Premier Rasmussen van het Noord-Europese land zei dat de spotprenten hebben geleid tot een 'wereldwijde crisis'. Desondanks verdedigde hij tijdens een speciale persconferentie de persvrijheid. De regeringsleider noemde de Jyllands-Posten, dat de cartoons als eerste publiceerde, een ongebonden en onafhankelijke krant. Hij stelde dat regering en bevolking niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor publicaties in een krant.
VN luiden noodklok om 'cartoonoorlog'
Uitgegeven: 8 februari 2006 09:20
Laatst gewijzigd: 8 februari 2006 09:21
NEW YORK - De Verenigde Naties, de Europese Unie en een belangrijke islamitische organisatie hebben dinsdag de noodklok geluid over de uit de hand gelopen woede in islamitisch wereld over spotprenten van de profeet Mohammed. In Afghanistan moesten voor het eerst ook Nederlandse militairen het ontgelden.
In een gezamenlijke verklaring zeiden VN-leider Kofi Annan, de EU en de Organisatie van de Islamitische Conferentie "diep bezorgd" te zijn over de "beledigende" Deense tekeningen. Beide zijden in het conflict zitten fout, aldus het trio: de Europese dagbladen die de karikaturen herdrukken en demonstranten in de islamitische wereld die Scandinavische ambassades hebben vernield en hun landen onveilig maken voor Europeanen.
Godsdienst
Zij kunnen het beeld aantasten dat de islam een vreedzame godsdienst is, waarschuwden de drie die opriepen tot kalmte. De VN, de EU en de OIC toonden er wel begrip voor dat moslims zich gekrenkt voelen en zich ergeren aan de tekeningen, waaronder een afbeelding van de prediker van de islam met een bom verstopt in zijn tulband.
Afghanistan
De rellen lopen vooral in Afghanistan uit de hand, waar woensdag voor de vijfde dag gewelddadig werd gedemonstreerd. In de provincie Zabul kwamen tijdens de bestorming van een politiebureau ten minste vijf demonstranten om het leven. De belangrijkste islamitische organisatie van het land, waar de onrust al dertien mensen het leven heeft gekost, heeft moslims opgeroepen om geweld te staken.
Dinsdag richtte de woede er zich voor het eerst ook tegen Nederlandse militairen. Een soldaat raakte lichtgewond toen een groep van ongeveer driehonderd Afghanen voor de poort van de Nederlandse basis in het noordelijke Pol-e Khomri. Naar aanleiding van de af en toe hoog oplopende emoties rond de Deense spotprenten zijn de veiligheidsmaatregelen in het Nederlandse kamp verscherpt.
Woedend
Een Nederlandse F16-straaljager schoot meer westelijk Noorse militaren te hulp die werden belegerd door woedende Afghanen. Het toestel vloog eerst dreigend laag over, maar toen dat geen effect had loste het waarschuwingsschoten. Het is de eerste keer dat een Nederlandse F16 in een operatie onder de vlag van de Internationale veiligheidsmacht ISAF schoten heeft gelost. Ondanks de aanhoudende protesten in de islamitische wereld tegen Denemarken houdt de NAVO vast aan het plan om driehonderd Deense militairen naar het zuiden van Afghanistan te sturen. Binnen het bondgenootschap bestaat volgens een NAVO-vertegenwoordiger geen twijfel over de mogelijkheid om de missie in dat land goed af te ronden. Het Deense parlement stemde al in met het sturen van de driehonderd manschappen.
Iran
Behalve in Afghanistan leidden de spotprenten ook in Iran tot geweld. Dinsdag bestormden Iraniërs voor de tweede opeenvolgende dag de Deense ambassade in de hoofdstad Teheran. Later werd ook de Noorse ambassade het doelwit van relschoppers. Iran weert tot het verdriet van de Europese Unie Deense producten en overweegt Deense schepen niet langer toe te laten in Iraanse havens.
Denemarken
Premier Rasmussen van het Noord-Europese land zei dat de spotprenten hebben geleid tot een 'wereldwijde crisis'. Desondanks verdedigde hij tijdens een speciale persconferentie de persvrijheid. De regeringsleider noemde de Jyllands-Posten, dat de cartoons als eerste publiceerde, een ongebonden en onafhankelijke krant. Hij stelde dat regering en bevolking niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor publicaties in een krant.