Pastorale zorg rond het Heilig Avondmaal

[Mara]

Er is ook iets mis als men zonder enige schroom aangaat.
Waar is de angst heengegaan?

Toch moet je daar mee uitkijken, zulke vragen/opmerkingen/overdenkingen werken ook veel schijnvroomheid in de hand.
Ineens een scheef of sip gezicht opzetten tijdens het avondmaal is mij niet geheel vreemd helaas!

Die schijnvroomheid is er. Ook zonder sip gezicht.
Het afleggen van belijdenis is eigenlijk een toegangskaartje tot het H.A.
In onze gemeente kun je ook als gast aanschuiven.
Er is geen tafelwacht, geen gesprek voorafgaand, ook niet nadien.
De k.r. vindt dat dus kennelijk niet onder hun verantwoordelijkheid vallen.
Ze focussen wel op degenen die niet aangaan.
Is dat niet vreemd dan?

[Orchidee]

In principe is dat niet vreemd.
Lukas 14:23 geld ook vandaag toch nog?

[Herman]

Onbekeerde ambtsdragers, die ook nog eens als keurmeesters gaan optreden, dat verwoest een gemeente.

Dat is veel te generaliserend. Alsof er onder die mensen geen integriteit gevonden wordt.

[Herman]

ik dus niet. Ik ken daar de nadelen van, namelijk dat kerkenraden de ambten niet meer willen vervullen.

Hoe kan een ambtsdrager functioneren als hij zegt dat hij niet kan deelnemen aan het Avondmaal?

Meer dan uitstekend. Het christelijke geloof staat of valt niet met dit punt.

[Geytenbeekje]

Nee dat zeg ik niet!
Maar hoe kan zo iemand nu de juiste Weg wijzen als hij de Weg zelf niet kent?

Dode wegwijzers bestaan ook nog

[Bezorgd]

Ik bevind mij in een traditie waar avondsmaalsmijding een groot probleem is. Een ambtsdrager die deze worstelingen kent of ook nog steeds heeft, kan een uitstekend pastoraal gehoor bieden aan deze problematiek. Uiteindelijk zal de oplossing voor de worstelende persoon van binnenuit moeten komen en niet op gezag van een derde. Dat is veel beter te verkiezen dan een soort van drammer, die zonder invoelingsvermogen de gemeente voor het blok zet.

Persoonlijk voel ik voor de lijn die in de CGK gehanteerd wordt. Een ambtsdrager die niet aan kan gaan, op grond van persoonlijke overwegingen, is ook niet geschikt om als ambtsdrager te functioneren. Vergelijk de Bijbelse normen ten aanzien van Avondmaal en de ambten.

Vroeger werd deze lijn ook in de GG wel aangehouden. Zeker bij ouderlingen.

Overigens in veel gemeenten binnen onze gezindte geldt dat ook leidinggevenden van verenigingen en clubs etc HA gangers moeten zijn. Terecht lijkt me.

[Bezorgd]

Ok, ongelovig dan, als je dat liever hebt.

Ik vind dat geen serieus antwoord.

Er zijn ook "bekeerde" gemeenteleden die veel strijd en aanvechting ervaren, en daardoor niet (altijd?) aan durven gaan.

Maar welke kant wil je op dan Philpot?
Ik snap dat nooit zo.
Het formulier is duidelijk. Zowel voor ouderlingen als diakenen.
Zonder HA gang voldoe je sowieso niet aan de eisen die gesteld worden voor het ambt.
Ik begrijp niet waar het verdedigen van HA mijdende ambtsdragers vandaan komt.
En helaas zie je het veel.

[refo]

Bij het eerste Avondmaal werden ook weinig eisen aan de deelnemers gesteld. Ieder die discipel was, had toegang. Zelfs Judas, hoewel men graag inleest dat hij toen al weg was.
Wel was er vooraf een aanschouwelijke les: was elkaar de voeten.

In plaats van het ondervragen naar hoe het in iemands 'hart' is, ondervragen of onderzoeken hoe het in het dagelijks leven gemerkt wordt. De vruchten van het geloof zijn heel concreet en worden niet gevormd door tranen, zuchten, beschroomd zijn en mooie verhalen. Dat kan allemaal nagedaan worden, terwijl men intussen een last blijft voor zijn naaste omgeving. Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?

[J.C. Philpot]

Maar welke kant wil je op dan Philpot?
Ik snap dat nooit zo.
Het formulier is duidelijk. Zowel voor ouderlingen als diakenen.
Zonder HA gang voldoe je sowieso niet aan de eisen die gesteld worden voor het ambt.
Ik begrijp niet waar het verdedigen van HA mijdende ambtsdragers vandaan komt.
En helaas zie je het veel.

Ik heb moeite met de eenzeidige focus op het H.A..

Op die manier valt een bekeerd gemeentelid, die door aanvechting niet altijd deelneemt, buiten de boot. En een onbekeerd gemeentelid dit als automatisme aan het avondmaal gaat, omdat hij belijdenis heeft gedaan, is opeens geschikt als ambtsdrager.

Ik denk dat je voor de geschiktheid voor het ambt een spade dieper moet gaan, en het hele plaatje moet bekijken om te beoordelen of iemand geschikt is voor het ambt.

[Orchidee]

ik dus niet. Ik ken daar de nadelen van, namelijk dat kerkenraden de ambten niet meer willen vervullen.

Hoe kan een ambtsdrager functioneren als hij zegt dat hij niet kan deelnemen aan het Avondmaal?

Meer dan uitstekend. Het christelijke geloof staat of valt niet met dit punt.

Oneens! Wat je nu beweerd kan echt niet!

[Geytenbeekje]

Maar welke kant wil je op dan Philpot?
Ik snap dat nooit zo.
Het formulier is duidelijk. Zowel voor ouderlingen als diakenen.
Zonder HA gang voldoe je sowieso niet aan de eisen die gesteld worden voor het ambt.
Ik begrijp niet waar het verdedigen van HA mijdende ambtsdragers vandaan komt.
En helaas zie je het veel.

Ik heb moeite met de eenzeidige focus op het H.A..

Op die manier valt een bekeerd gemeentelid, die door aanvechting niet altijd deelneemt, buiten de boot. En een onbekeerd gemeentelid dit als automatisme aan het avondmaal gaat, omdat hij belijdenis heeft gedaan, is opeens geschikt als ambtsdrager.

Ik denk dat je voor de geschiktheid voor het ambt een spade dieper moet gaan, en het hele plaatje moet bekijken om te beoordelen of iemand geschikt is voor het ambt.

In de PKN is dat meer het geval helaas dan in de HHK

[Bertiel]

Maar welke kant wil je op dan Philpot?
Ik snap dat nooit zo.
Het formulier is duidelijk. Zowel voor ouderlingen als diakenen.
Zonder HA gang voldoe je sowieso niet aan de eisen die gesteld worden voor het ambt.
Ik begrijp niet waar het verdedigen van HA mijdende ambtsdragers vandaan komt.
En helaas zie je het veel.

Ik heb moeite met de eenzeidige focus op het H.A..

Op die manier valt een bekeerd gemeentelid, die door aanvechting niet altijd deelneemt, buiten de boot. En een onbekeerd gemeentelid dit als automatisme aan het avondmaal gaat, omdat hij belijdenis heeft gedaan, is opeens geschikt als ambtsdrager.

Ik denk dat je voor de geschiktheid voor het ambt een spade dieper moet gaan, en het hele plaatje moet bekijken om te beoordelen of iemand geschikt is voor het ambt.

niet altijd is heel wat anders dan altijd niet.

[Herman]

Oneens! Wat je nu beweerd kan echt niet!

O, waar staat in de Bijbel dat het deelnemen aan het avondmaal zaligmakend werkt? Volgens mij nergens. We hebben daarom vastgelegd in de catechismus dat de verkonding van het Evangelie het geloof werkt en het deelnemen aan de Sacramenten het geloof verstrekt.

[Bezorgd]

Maar welke kant wil je op dan Philpot?
Ik snap dat nooit zo.
Het formulier is duidelijk. Zowel voor ouderlingen als diakenen.
Zonder HA gang voldoe je sowieso niet aan de eisen die gesteld worden voor het ambt.
Ik begrijp niet waar het verdedigen van HA mijdende ambtsdragers vandaan komt.
En helaas zie je het veel.

Ik heb moeite met de eenzeidige focus op het H.A..

Op die manier valt een bekeerd gemeentelid, die door aanvechting niet altijd deelneemt, buiten de boot. En een onbekeerd gemeentelid dit als automatisme aan het avondmaal gaat, omdat hij belijdenis heeft gedaan, is opeens geschikt als ambtsdrager.

Ik denk dat je voor de geschiktheid voor het ambt een spade dieper moet gaan, en het hele plaatje moet bekijken om te beoordelen of iemand geschikt is voor het ambt.

Het een sluit het ander toch niet uit?
Het formulier geeft aan dat het geen nieuwelingen mogen zijn maar mannen vol van de Heilige Geest.
Een gelovige die al langer op de weg is, zal toch niet de ene keer aan gaan en de andere keer niet? Dat is een heel ongeestelijke houding tov de sacramenten.
En ja, die twijfel en on-standvastigheid kan reden zijn om iemand niet te kandideren. Hoe beminnelijk zo'n persoon ook kan zijn.

[Orchidee]

Overigens in veel gemeenten binnen onze gezindte geldt dat ook leidinggevenden van verenigingen en clubs etc HA gangers moeten zijn. Terecht lijkt me.

Idd, je wilt toch voorbeelden hebben!