Hoe vaak je op vakantie gaat zegt niet alles, als je hoort wat sommigen uitgeven voor 1 keer kan het zomaar zijn dat anderen daar 3 keer voor kunnen gaan.
Heel veel dingen zijn relatief. Ook stress trouwens.
Financiële zorgen kunnen best heel zwaar drukken op een gezin. Dat kan je voor een ander niet zo snel bepalen. Als buitenstaander weet je vaak niet waar de knelpunten liggen. Alles is niet zichtbaar.

liz boer schreef: Ik weet niet wat jij onder welvaart verstaat...
Het is echt moeilijk om dat te definieren, ik heb het niet over mensen die onder het bestaansminimum leven, maar over de hele linie.

Ik versta in elk geval niet onder welvaart dat je iedere maand of iedere week moet puzzelen hoe aan genoeg eten en kleding te komen.

En het argument dat iedereen zomaar in staat is de auto de deur uit de doen als zou iedereen zonder kunnen is werkelijk waanzin. Ik loop kans ontslagen te worden als ik geen auto heb (bijv.) anderen wonen te ver van (basis)school, werk en kerk af en hebben geen fatsoenlijk openbaar vervoer (en anders kost dat op zichzelf ook weer een bak geld). Maar ja, in jou ogen, afgaande op je post, als je nog een auto hebt (en die niet weg wilt doen, al hen je hem nodig) ben je een klager die leeft in WELVAART, al moet je je ieder seizoen weer afvragen hoe je aan voldoende geld komt om je kinderen te kleden.

Maar ik stop er mee, met dit zijpad.

helma schreef:Hoe vaak je op vakantie gaat zegt niet alles, als je hoort wat sommigen uitgeven voor 1 keer kan het zomaar zijn dat anderen daar 3 keer voor kunnen gaan.
Heel veel dingen zijn relatief. Ook stress trouwens.
Financiële zorgen kunnen best heel zwaar drukken op een gezin. Dat kan je voor een ander niet zo snel bepalen. Als buitenstaander weet je vaak niet waar de knelpunten liggen. Alles is niet zichtbaar.

Precies, Helma!

TSD schreef:

liz boer schreef: Ik weet niet wat jij onder welvaart verstaat...
Het is echt moeilijk om dat te definieren, ik heb het niet over mensen die onder het bestaansminimum leven, maar over de hele linie.

Ik versta in elk geval niet onder welvaart dat je iedere maand of iedere week moet puzzelen hoe aan genoeg eten en kleding te komen.

En het argument dat iedereen zomaar in staat is de auto de deur uit de doen als zou iedereen zonder kunnen is werkelijk waanzin. Ik loop kans ontslagen te worden als ik geen auto heb (bijv.) anderen wonen te ver van (basis)school, werk en kerk af en hebben geen fatsoenlijk openbaar vervoer (en anders kost dat op zichzelf ook weer een bak geld). Maar ja, in jou ogen, afgaande op je post, als je nog een auto hebt (en die niet weg wilt doen, al hen je hem nodig) ben je een klager die leeft in WELVAART, al moet je je ieder seizoen weer afvragen hoe je aan voldoende geld komt om je kinderen te kleden.

Maar ik stop er mee, met dit zijpad.

Het spijt me als ik je gekwetst heb... je voelt je enorm aangesproken, maar ik heb het over die gele hesjes toestanden en niet over een individu, kijk naar het dik gedrukte!

Wandelende schreef:

Geytenbeekje schreef:Frankrijk en protesteren gaan hand in hand al altijd geweest.

Een voorstel kan zijn ; de nutsbedrijven nationaliseren.
De bedrijven meer milieubelasting laten betalen

Ik begin het langzamerhand Geytenbekeriaanse oplossingen te noemen. Als er wat aan de hand is dan nationaliseren we de boel en verhogen we de belasting.

Wat voor oplossing heb jij ?

Geytenbeekje schreef:

Wandelende schreef:

Geytenbeekje schreef:Frankrijk en protesteren gaan hand in hand al altijd geweest.

Een voorstel kan zijn ; de nutsbedrijven nationaliseren.
De bedrijven meer milieubelasting laten betalen

Ik begin het langzamerhand Geytenbekeriaanse oplossingen te noemen. Als er wat aan de hand is dan nationaliseren we de boel en verhogen we de belasting.

Wat voor oplossing heb jij ?

Geen idee. Heb geen zicht op ins en outs. Mijn basishouding is wel dat het nationaliseren van bedrijven niet de voorkeur heeft.

liz boer schreef:

TSD schreef:

liz boer schreef: Ik weet niet wat jij onder welvaart verstaat...
Het is echt moeilijk om dat te definieren, ik heb het niet over mensen die onder het bestaansminimum leven, maar over de hele linie.

Ik versta in elk geval niet onder welvaart dat je iedere maand of iedere week moet puzzelen hoe aan genoeg eten en kleding te komen.

En het argument dat iedereen zomaar in staat is de auto de deur uit de doen als zou iedereen zonder kunnen is werkelijk waanzin. Ik loop kans ontslagen te worden als ik geen auto heb (bijv.) anderen wonen te ver van (basis)school, werk en kerk af en hebben geen fatsoenlijk openbaar vervoer (en anders kost dat op zichzelf ook weer een bak geld). Maar ja, in jou ogen, afgaande op je post, als je nog een auto hebt (en die niet weg wilt doen, al hen je hem nodig) ben je een klager die leeft in WELVAART, al moet je je ieder seizoen weer afvragen hoe je aan voldoende geld komt om je kinderen te kleden.

Maar ik stop er mee, met dit zijpad.

Het spijt me als ik je gekwetst heb... je voelt je enorm aangesproken, maar ik heb het over die gele hesjes toestanden en niet over een individu, kijk naar het dik gedrukte!

Je hebt me niet gekwetst hoor . Ik voel me ook niet aangesproken, maar mocht je enige opwinding proeven in mijn postings, dat klopt.

Je reageert op mijn postings, dan mag ik aannemen dat je reageert op wat ik zeg en het dus ook dezelfde mensen hebt (zo reageerde je hiervoor op mijn post waarin ik iets schreef over mensen voor wie het een puzzel is om rond te komen qua eten en kleding. Blijkbaar bedoel jij die mensen dan weer niet. Kijk, dan praten we volkomen langs elkaar heen. Ik stop in elk geval echt met deze discussie, we komen er toch niet uit en het punt is duidelijk denk ik.

Het onderwerp raakt mij persoonlijk om diverse redenen. Ik ben er van overtuigt dat er heel veel verborgen 'leed' is op dit gebied. Heel veel verborgen armoede waarbij mensen hun echte armoede zo goed mogelijk proberen te verbergen(denk bijvoorbeeld aan het mijden van verjaardagen zodat er geen cadeau gekocht behoeft te worden, dat is realiteit!). Het zijn echt niet alleen diegenen die bij de voedselbank komen. En alhoewel ik geen wetenschappelijk onderzoek hebt verricht, heb ik het sterke vermoeden op basis van mijn beperkte feitelijke waarneming, dat deze groep fors groeiende is. Mede als gevolg van de 'gebrokenheid van het leven' en het groeiend aantal eenoudergezinnen. Die mensen worden gekwetst in mijn ogen, als er taal gebezigd wordt dat "wij het in Nederland zo goed hebben" en dat klagers vooral maar eens hun eigen bestedingspatroon onder de loep moeten nemen. Dat raakt mij, vandaar de emotie.

Wanneer we een gemiddeld gezin nemen dan hoeven we er wat mij betreft geen disclaimer op te zetten dat er ook heel veel bewuste eenouder gezinnen zijn. Naast de bijbelse lijn is er ook gewoon een economische reden om samen een huwelijk in stand te houden.

TSD schreef:

liz boer schreef:

TSD schreef:

liz boer schreef: Ik weet niet wat jij onder welvaart verstaat...
Het is echt moeilijk om dat te definieren, ik heb het niet over mensen die onder het bestaansminimum leven, maar over de hele linie.

Ik versta in elk geval niet onder welvaart dat je iedere maand of iedere week moet puzzelen hoe aan genoeg eten en kleding te komen.

En het argument dat iedereen zomaar in staat is de auto de deur uit de doen als zou iedereen zonder kunnen is werkelijk waanzin. Ik loop kans ontslagen te worden als ik geen auto heb (bijv.) anderen wonen te ver van (basis)school, werk en kerk af en hebben geen fatsoenlijk openbaar vervoer (en anders kost dat op zichzelf ook weer een bak geld). Maar ja, in jou ogen, afgaande op je post, als je nog een auto hebt (en die niet weg wilt doen, al hen je hem nodig) ben je een klager die leeft in WELVAART, al moet je je ieder seizoen weer afvragen hoe je aan voldoende geld komt om je kinderen te kleden.

Maar ik stop er mee, met dit zijpad.

Het spijt me als ik je gekwetst heb... je voelt je enorm aangesproken, maar ik heb het over die gele hesjes toestanden en niet over een individu, kijk naar het dik gedrukte!

Je hebt me niet gekwetst hoor . Ik voel me ook niet aangesproken, maar mocht je enige opwinding proeven in mijn postings, dat klopt.

Je reageert op mijn postings, dan mag ik aannemen dat je reageert op wat ik zeg en het dus ook dezelfde mensen hebt (zo reageerde je hiervoor op mijn post waarin ik iets schreef over mensen voor wie het een puzzel is om rond te komen qua eten en kleding. Blijkbaar bedoel jij die mensen dan weer niet. Kijk, dan praten we volkomen langs elkaar heen. Ik stop in elk geval echt met deze discussie, we komen er toch niet uit en het punt is duidelijk denk ik.

Het onderwerp raakt mij persoonlijk om diverse redenen. Ik ben er van overtuigt dat er heel veel verborgen 'leed' is op dit gebied. Heel veel verborgen armoede waarbij mensen hun echte armoede zo goed mogelijk proberen te verbergen(denk bijvoorbeeld aan het mijden van verjaardagen zodat er geen cadeau gekocht behoeft te worden, dat is realiteit!). Het zijn echt niet alleen diegenen die bij de voedselbank komen. En alhoewel ik geen wetenschappelijk onderzoek hebt verricht, heb ik het sterke vermoeden op basis van mijn beperkte feitelijke waarneming, dat deze groep fors groeiende is. Mede als gevolg van de 'gebrokenheid van het leven' en het groeiend aantal eenoudergezinnen. Die mensen worden gekwetst in mijn ogen, als er taal gebezigd wordt dat "wij het in Nederland zo goed hebben" en dat klagers vooral maar eens hun eigen bestedingspatroon onder de loep moeten nemen. Dat raakt mij, vandaar de emotie.

Daar heb ik het de hele tijd over
Maar blijkbaar lees je iets in mijn postings wat er niet staat.

Ik ken mensen persoonlijk, mensen die ver onder het bestaansminimum leven, ik probeer daar hulp te bieden... ipv met een geel hesje inde Den Haag te gaan lopen!

Volgens mij heeft TSD het ook over mensen die in de cijfertjes juist niet onder het 'formele' bestaansminimum leven.

Wandelende schreef:Volgens mij heeft TSD het ook over mensen die in de cijfertjes juist niet onder het 'formele' bestaansminimum leven.

Dat kan, die vallen net buiten allerlei toeslagen.

liz boer schreef:

Wandelende schreef:Volgens mij heeft TSD het ook over mensen die in de cijfertjes juist niet onder het 'formele' bestaansminimum leven.

Dat kan, die vallen net buiten allerlei toeslagen.

....en zijn Bijbels gezien rijk....Geef ons heden ons dagelijks brood. Dus geen gele hesjes voor die verwende vetgemeste varkens.

Vr.125. Welke is de vierde bede?
Antw. Geef ons heden ons dagelijks brood. Dat is: Wil ons met alle nooddruft des lichaams verzorgen a, opdat wij daardoor erkennen dat Gij de enige Oorsprong alles goeds zijt b, en dat noch onze zorg en arbeid, noch Uw gaven, zonder Uw zegen ons gedijen c, en dat wij derhalve ons vertrouwen van alle schepselen aftrekken en op U alleen stellen .


Spreuken 30
8 IJdelheid en leugentaal doe verre van mij; armoede of rijkdom geef mij niet; voed mij met het brood mijns bescheiden deels;
9 Opdat ik, zat zijnde, U dan niet verloochene, en zegge: Wie is de HEERE? of dat ik, verarmd zijnde, dan niet stele, en den Naam mijns Gods aantaste.

huisman schreef:

liz boer schreef:

Wandelende schreef:Volgens mij heeft TSD het ook over mensen die in de cijfertjes juist niet onder het 'formele' bestaansminimum leven.

Dat kan, die vallen net buiten allerlei toeslagen.

....en zijn Bijbels gezien rijk....Geef ons heden ons dagelijks brood. Dus geen gele hesjes voor die verwende vetgemeste varkens.

Vr.125. Welke is de vierde bede?
Antw. Geef ons heden ons dagelijks brood. Dat is: Wil ons met alle nooddruft des lichaams verzorgen a, opdat wij daardoor erkennen dat Gij de enige Oorsprong alles goeds zijt b, en dat noch onze zorg en arbeid, noch Uw gaven, zonder Uw zegen ons gedijen c, en dat wij derhalve ons vertrouwen van alle schepselen aftrekken en op U alleen stellen .


Spreuken 30
8 IJdelheid en leugentaal doe verre van mij; armoede of rijkdom geef mij niet; voed mij met het brood mijns bescheiden deels;
9 Opdat ik, zat zijnde, U dan niet verloochene, en zegge: Wie is de HEERE? of dat ik, verarmd zijnde, dan niet stele, en den Naam mijns Gods aantaste.

Het is wel interessant om na te gaan welk soort politieke beslissingen de oorzaak zijn voor de huidige onrust. Want de meningen zijn zeer verdeeld en het vingerwijzen naar de ene of andere kant is flink bezig.

Als zulk onderzoek al mogelijk is dan bedoel ik echt diepgaand, objectief, wetenschappelijk onderzoek.

Wandelende schreef:Het is wel interessant om na te gaan welk soort politieke beslissingen de oorzaak zijn voor de huidige onrust. Want de meningen zijn zeer verdeeld en het vingerwijzen naar de ene of andere kant is flink bezig.

Als zulk onderzoek al mogelijk is dan bedoel ik echt diepgaand, objectief, wetenschappelijk onderzoek.

Over Frankrijk zijn best wat onderzoeken verschenen. De kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter, waardoor steeds meer groepen steeds net wat minder inkomen krijgen. Stapeling van jaren. Uit onderzoek bleek vorige maand dat besteedbaar inkomen bv met 400 euro pj is gedaald. Er zijn grote groepen, vooral allochtone, jongeren die eigenlijk nooit een kans krijgen. En het regeringsbeleid wordt absoluut niet getoetst aan de mening van de burger.
Sowieso is staken in Frankrijk veel meer een ‘grondrecht’ dan in Nederland. De macht van de vakbonden is er gigantisch.