Tiberius schreef:

Terri schreef:Bij ons waren er veranderingen gaande en we zouden in ieder geval onze oude gemeente verlaten. Tot onze verbazing kregen wij onze attestatie's thuisgestuurd. Wordt dat vaker zo gedaan?

Meestal in overleg met de kerkenraad. In de GG ieder geval alleen als je naar een andere GG of OGG overgaat, zie mijn bovenstaande bericht.
Het kan zijn dat een ouderling een bezoek aflegt, bijvoorbeeld pastoraal of huisbezoek, en daar komt de verhuizing ter sprake. Hij kan dan afspreken, dat hij de attestatie thuis stuurt.

Dat kan binnen de GG. Maar in de HHK is dat not done. Je stuurt de attestatie altijd naar de gewenste gemeente maar nooit naar de persoon zelf. En zolang je niet bij een andere gemeente bent aangesloten blijf je onder de pastorale verantwoordelijkheid vallen van de gemeente waaruit je gaat vertrekken.

Dodo schreef:Is er dan een verschil tussen een attestatie en een doopbewijs/bewijs van lidmaatschap?

Ja, bij de eerste is het met instemming/toestemming van de kerkenraad dacht ik.

Dodo schreef:Is er dan een verschil tussen een attestatie en een doopbewijs/bewijs van lidmaatschap?

In de GG wel, zie mijn bovenstaande mail; voor andere kan ik het niet zeggen.
Een attestatie heeft als doel de herderlijke zorg over te dragen van de ene naar de andere kerkenraad, maar dan wel naar een kerkenraad van hetzelfde kerkverband of van een kerkverband waarmee men een correspondentieband heeft. Dus van GG naar GG (of OGG) en andersom.

Een bewijs van lidmaatschap is vooral 'een administratief papier waarop feitelijkheden, zoals geboortedatum, doopdatum en huwelijksdatum, over de verhuizende persoon vermeld staan.' Doel hiervan is, om te verklaren dat betrokkene gedoopt is, belijdenis afgelegd heeft, enz.
Gerard van der Hoek heeft hier enkele jaren geleden een artikel over geschreven op Refoweb, misschien werpt dat nog wat meer licht op deze verschillen: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/166 ... -opvragen/

Herman schreef:

Tiberius schreef:

Terri schreef:Bij ons waren er veranderingen gaande en we zouden in ieder geval onze oude gemeente verlaten. Tot onze verbazing kregen wij onze attestatie's thuisgestuurd. Wordt dat vaker zo gedaan?

Meestal in overleg met de kerkenraad. In de GG ieder geval alleen als je naar een andere GG of OGG overgaat, zie mijn bovenstaande bericht.
Het kan zijn dat een ouderling een bezoek aflegt, bijvoorbeeld pastoraal of huisbezoek, en daar komt de verhuizing ter sprake. Hij kan dan afspreken, dat hij de attestatie thuis stuurt.

Dat kan binnen de GG. Maar in de HHK is dat not done. Je stuurt de attestatie altijd naar de gewenste gemeente maar nooit naar de persoon zelf. En zolang je niet bij een andere gemeente bent aangesloten blijf je onder de pastorale verantwoordelijkheid vallen van de gemeente waaruit je gaat vertrekken.

Kan dat wel? En als je besluit nergens anders lid te willen worden en ook niet meer onder de HHK wil vallen? Volgens mij kun je dan gewoon uitgeschreven worden toch?

ejvl schreef:Kan dat wel? En als je besluit nergens anders lid te willen worden en ook niet meer onder de HHK wil vallen? Volgens mij kun je dan gewoon uitgeschreven worden toch?

Dat kan ja. Maar we hebben het hier over wisselen van gemeentes.

Tiberius schreef:

Dodo schreef:Is er dan een verschil tussen een attestatie en een doopbewijs/bewijs van lidmaatschap?

In de GG wel, zie mijn bovenstaande mail; voor andere kan ik het niet zeggen.
Een attestatie heeft als doel de herderlijke zorg over te dragen van de ene naar de andere kerkenraad, maar dan wel naar een kerkenraad van hetzelfde kerkverband of van een kerkverband waarmee men een correspondentieband heeft. Dus van GG naar GG (of OGG) en andersom.

Een bewijs van lidmaatschap is vooral 'een administratief papier waarop feitelijkheden, zoals geboortedatum, doopdatum en huwelijksdatum, over de verhuizende persoon vermeld staan.' Doel hiervan is, om te verklaren dat betrokkene gedoopt is, belijdenis afgelegd heeft, enz.
Gerard van der Hoek heeft hier enkele jaren geleden een artikel over geschreven op Refoweb, misschien werpt dat nog wat meer licht op deze verschillen: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/166 ... -opvragen/

Dit is wel verhelderend, ja.
In de praktijk is het zo dat het bewijs van lidmaatschap/doopbewijs het "toegangskaartje" is bij het andere kerkverband. Het is ook het bewijs dat men is uitgeschreven bij de vorige gemeente.

Dodo schreef: Dit is wel verhelderend, ja.
In de praktijk is het zo dat het bewijs van lidmaatschap/doopbewijs het "toegangskaartje" is bij het andere kerkverband. Het is ook het bewijs dat men is uitgeschreven bij de vorige gemeente.

In de GG moet dan eerst nog belijdenis voor de kerkenraad afgelegd worden.
Zonder dat 'toegangskaartje' wordt het hele traject van (volwassen-)doop en belijdeniscatechisatie afgelegd.

Tiberius schreef:

Dodo schreef: Dit is wel verhelderend, ja.
In de praktijk is het zo dat het bewijs van lidmaatschap/doopbewijs het "toegangskaartje" is bij het andere kerkverband. Het is ook het bewijs dat men is uitgeschreven bij de vorige gemeente.

In de GG moet dan eerst nog belijdenis voor de kerkenraad afgelegd worden.
Zonder dat 'toegangskaartje' wordt het hele traject van (volwassen-)doop en belijdeniscatechisatie afgelegd.

We redeneren allebei een beetje vanuit onze eigen situatie. Ik heb te maken met mensen die uit andere kerken overkomen naar onze Hervormde gemeente. Bij ons wordt geen tweede keer belijdenis gedaan. Het doopbewijs of bewijs van lidmaastschap voldoet. En een gesprek, uiteraard.

Tiberius schreef:

Dodo schreef:Is er dan een verschil tussen een attestatie en een doopbewijs/bewijs van lidmaatschap?

In de GG wel, zie mijn bovenstaande mail; voor andere kan ik het niet zeggen.
Een attestatie heeft als doel de herderlijke zorg over te dragen van de ene naar de andere kerkenraad, maar dan wel naar een kerkenraad van hetzelfde kerkverband of van een kerkverband waarmee men een correspondentieband heeft. Dus van GG naar GG (of OGG) en andersom.

Een bewijs van lidmaatschap is vooral 'een administratief papier waarop feitelijkheden, zoals geboortedatum, doopdatum en huwelijksdatum, over de verhuizende persoon vermeld staan.' Doel hiervan is, om te verklaren dat betrokkene gedoopt is, belijdenis afgelegd heeft, enz.
Gerard van der Hoek heeft hier enkele jaren geleden een artikel over geschreven op Refoweb, misschien werpt dat nog wat meer licht op deze verschillen: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/166 ... -opvragen/

Helder dank je.
Bewijs van lidmaatschap wordt in principe altijd afgegeven/ doorgegeven aan de persoon of de 'nieuwe' kerk en een attestatie alleen als er 'verhuisd' wordt binnen het kerkverband of b.v. van GG naar OGG.
Waar blijft die attestatie als je b.v. van de GG naar een CGK gemeente gaat?
Maakt dan de nieuwe gemeente een nieuwe attestatie en waar blijft de oude dan?
( excuus als ik een vraag stel die al beantwoord is...) maar ik krijg eigenlijk nu pas door wat het verschil is

Een attestatie is eigenlijk een soort getuigschrift, of overdracht.
Terwijl een bewijs van lidmaatschap een soort verklaring is, dat je gedoopt bent en belijdenis afgelegd hebt (inclusief de data).
Als je van GG naar CGK gaat, krijg je geen attestatie maar een bewijs van lidmaatschap. Er wordt niets overgedragen.
De CGK gaat daar wat minder strikt mee om, begreep net via een binnengekomen PB. Zij geven gerust een attestatie mee als je naar de GG gaat.

Tiberius schreef:Een attestatie is eigenlijk een soort getuigschrift, of overdracht.
Terwijl een bewijs van lidmaatschap een soort verklaring is, dat je gedoopt bent en belijdenis afgelegd hebt (inclusief de data).
Als je van GG naar CGK gaat, krijg je geen attestatie maar een bewijs van lidmaatschap. Er wordt niets overgedragen.
De CGK gaat daar wat minder strikt mee om, begreep net via een binnengekomen PB. Zij geven gerust een attestatie mee als je naar de GG gaat.

Wat is de reden dat er geen attestatie mee wordt gegeven dan? Dat de CGK geen band heeft met de GG, of omdat het wordt gezien als een dwalende kerk?
Ik heb op dit forum wel eens gelezen dat er tussen de GG en GGIN wel een attestatie is meegegeven.

ejvl schreef:

Tiberius schreef:Een attestatie is eigenlijk een soort getuigschrift, of overdracht.
Terwijl een bewijs van lidmaatschap een soort verklaring is, dat je gedoopt bent en belijdenis afgelegd hebt (inclusief de data).
Als je van GG naar CGK gaat, krijg je geen attestatie maar een bewijs van lidmaatschap. Er wordt niets overgedragen.
De CGK gaat daar wat minder strikt mee om, begreep net via een binnengekomen PB. Zij geven gerust een attestatie mee als je naar de GG gaat.

Wat is de reden dat er geen attestatie mee wordt gegeven dan? Dat de CGK geen band heeft met de GG, of omdat het wordt gezien als een dwalende kerk?

Omdat de GG geen correspondentieband heeft met de CGK. Je vervolgvraag is dan gelijk waarschijnlijk: waarom niet? Dat weet ik ook niet.

ejvl schreef:Ik heb op dit forum wel eens gelezen dat er tussen de GG en GGIN wel een attestatie is meegegeven.

Dat is kerkrechtelijk niet juist.

Waarom is dat kerkrechtelijk niet juist? En waarom is er tussen de GG en de GGiN geen correspondentieband? Die band is er namelijk wel met de OGGiN. Heeft de OGGiN op zijn beurt ook een correspondentieband met de GGiN?

Jantje schreef:Waarom is dat kerkrechtelijk niet juist?

Omdat ze geen correspondentieband hebben.

Jantje schreef:En waarom is er tussen de GG en de GGiN geen correspondentieband?

Misschien zegt het getal 1953 je iets?

Jantje schreef:Die band is er namelijk wel met de OGGiN. Heeft de OGGiN op zijn beurt ook een correspondentieband met de GGiN?

Dat is het aparte inderdaad: beide kerkverbanden hebben wel een correspondentieband met de OGG(iN). Dat komt nog uit 1907.

Tiberius schreef:Misschien zegt het getal 1953 je iets?

Ja, maar het lijkt me vreemd als je als GG wel een correspondentie onderhoudt met de OGG(iN) en niet met de GGiN. Wellicht is dit een punt wat degenen die zich bezighouden met het contact tussen deze kerkverbanden en de nadere samenwerking. Volgens mij zou dit toch veranderd moeten kunnen worden.