[/quote]

Er heeft eens een Herv. ds. gezegd dat het niet de vetste schapen zijn die over de dam springen. Daar spelen dezelfde problemen als bij jullie. Dat is absoluut niet goed te keuren.

Dat ik nadenk over de gemeente waar wij lid gaan worden, hoeft toch niemand te verbazen? Er zijn tegenwoordig meerdere kerken waar je prima kunt kerken. Het is voor ons helemaal niet uitgesloten dat we naar een GG gaan. Maar ook niet NH of CGK.
Wanneer ik zo'n oproerkraaier en onrusstoker zou zijn, dan hadden ze me toch nooit in de kerkenraad gekozen? Mag ik dan geen zorgen hebben over de kerk waar ik lid ben? Ik ben meerdere keren positief geweest over bepaalde zaken en ontwikkelingen binnen de GG. Daar wordt, lijkt het wel, niet naar gekeken.
Kritisch mag niet meer. Zorgen hebben blijkbaar ook niet. Dan krijg ik gelijk van alles over me heen. [/quote]

Oke, je hebt voor een deel gelijk, maar als je overtuigt bent dat het naar jou inziens niet goed gaat. Blijf dan en vecht waar je voor staat, als je echt liefde hebt tot je kerk dan moet je blijven hoe moeilijk het ook is. Je zou alleen maar degenen gelijk geven waar jij het nu niet mee eens bent. Dat vind ik ook verkeerd aan Blauwendraad als hij overtuigd is dat hij gelijk heeft dan had hij moeten blijven. Maar wat doet hij nu........... nu gaat hij het land rond om in andere kerken te spreken over de problemen in de Ger.Gem. dat vind ik verkeerd.

Een predikant van de Ger.Gem. zei tegen me dat juist doordat veel leden weggaan om bijvoorbeeld de zaken die ds. Harinck aangeeft in zijn boek er geen andere predikanten en ambtsdragers de barricaden op wil om te staan voor het Volle Evangelie. Deze prediker doet het alleen voor de schapen die hem toebetrouwt zijn en zal nooit in de openbaarheid treden, anders kost het zijn hoofd.

Wees als wijlen ds. R.Kok die bleef tot zijn dood de Ger.Gem. getrouw die hem juist er uit heeft gegooid. Hij is Christ.Geref. geworden omdat hij anders zag dat de schapen die aan hem toebetrouwd waren nergens onderdak hadden en om zouden komen. Ds. Kok was zijn tijd ver vooruit want anders was hij ook niet zomaar in de oprichting van de stichting Bewaar Het Pand betrokken geraakt. En deze zelfde ds. Kok heeft in zijn Alphense tijd er nog voor gezorgd dat de toenmalige kerk niet uit de CGK zou stappen. (Heee komt ons dat niet bekend voor?)

Dus je hebt een taak ......... en inderdaad je krijgt het heel moeilijk en je zal misschien op een punt terecht komen dat je dreigt te verzuipen. Maar blijf en dien !!!

Ik kan je vertellen vanuit CG zijde dat strijd iets verschrikkelijks is, helemaal als je in een kerk terecht komt waar ze alles willen veranderen. Alleen al om deze zaken mis ik ds. Hakvoort en ds. Veenendaal. Het waren wel de predikanten die in het openbaar de zaken aansneden die niet goed gaan in de CGK. En zij namen het wel op voor leden die in de problemen terecht gekomen waren in andere gemeenten en van andere CG predikanten kan ik dat niet zeggen.

By the way binnen de behoudende CGK'en weten ze niet eens wat er aan de andere flank gebeurd. Als er dan wordt gevraagd van welke kerk je bent dan zeggen ze "Van Bewaar Het Pand" verder komen ze niet.

Origineel geplaatst door SuperRefo
Ik wil zeker geen karikatuur van je neerzetten. Alleen is mijn reactie een beeld van de LecraM die hier op het forum zo links en rechts , zoals iedereen, zijn mening en opvattingen neerschrijft. en dat beeld is niet bepaald een tevreden gergem gevoel.
Ik mag over het algemeen nog met zegen kerken in onze gemeente. Dat we het hier over 1 specifieke situatie hebben, doet daar niets vanaf. Ik hoop echt dat je je wat verder verdiept in mijn postings. Wellicht verhelderd dat het beeld.

ik wil openbaar op het forum zeker geen persoonlijke discussie voeren ik denk dat dat hier de plek niet voor is. Misschien spreken we elkaar nog wel eens.....
ik bedoelde zeker niet een persoonlijk gesprek op dit forum, dan is het niet meer persoonlijk. Je bent bij mij thuis van harte welkom. Ik ga voor een samenbindend, hartverwarmend gesprek!

Ik hoop dan ook van harte dat mijn geschetste beeld van jou anders is dan dat ik tot nu toe denk.
Ik weet natuurlijk niet precies wat je denkt, maar dat zou inderdaad weleens anders kunnen zijn.

en wat betreft dat lachen moet je het meer opvatten als een glimlach, zo van: jaja hij zegt geen mening maar zoals TCB al zei, kan je veel tussen de regels doorlezen in je berichten. zeker als er dan nog met die gezichtjes wordt gewerkt.
Daarmee heb ik nog geen inhoudelijke reactie gegeven. Ik heb bewust het gebruik van gezichtjes vermeden in deze postings.
verder wil ik het hierbij laten en zal verder niet meer reageren op deze questie.
het onderwerp betreft namelijk de leegloop can CGK predikanten en we zijn nu wel erg op de persoonlijke toer aan het gaan.

LecraM, een hartelijke groet van SUPERrefo

Een hartelijke groet terug.

Origineel geplaatst door Dr. A van Ruler
Waar ga je eigenlijk wonen? Het verschilt aardig per plaats hoe de gergem is hoor. Maar ga asjeblieft niet overhaast weg. Mensen zoals jij zijn nodig!

Het is overal wel wat.

Wat The Critical Brother in deze topic opvalt is, dat sommigen zo makkelijk stellen dat "kerkverbanden samengevoegd zouden kunnen worden", die met gene, zus met zo etc.
The Critical Brother vraagt zich dan af of de meesten wel beseffen dat er dan flink water bij de wijn moet worden gedaan als er een stevige mix wordt gemaakt........
Er wordt bijv. net zo makkelijk gesteld dat de GG wel "even" samen kan gaan met de Geref. Bond. en CGK. Weten de meesten wel hoe enorm breed "De Bond" en de CGK zijn!?

The Critical Brother (die midden in het "SOW gebeuren" zit en er kritisch positief tegenover staat)

Bidden heb veel meer nut dan deze discussies! Er wordt veel gepraat maar bidden..................:mad2:

Nog een reactie!

Het is zeer triest als mensen 'zomaar' overstappen! Als je het echt allemaal zo goed weet, laat dan je licht schijnen op plaatsen waar het nodig is! Volg de christelijke wijze en geeft geen kritiek op een predikant, maar gaat eerst met die persoon zelf praten of hou anders je mond!

Lees voor de duidelijkheid ook eens 2 Tim.4:1-16. Wat kunnen we hieruit concluderen? En lees ook eens 1 Korinthe 1:10-16. Ik heb hierbij zelfs eens een uitleg gehoord dat de mensen die zeide van Christus te zijn de ergste personen waren! Men voelde zich zo goed en men wist het zo goed. Zou Paulus blij zijn omdat hij ons niet heb gedoopt? JA!

[Veranderd op 10/6/02 door kridje]

Er wordt nu - en dat een beetje door het gekozen onderwerp van Billy - wel een heel drama gemaakt van twee predikanten die (een jaar na elkaar) het CGK-verband verlaten. Me dunkt dat je niet kunt spreken van leegloop.
In de jaren '50 gebeurde dat ook met di. Minnen en Du Marchie van Voorthuyzen (met gemeente). In de jaren '60 was het ds. Baaij (met gemeente) en in de jaren '80 gebeurde het ook nog eens (zonder gemeente). Maar lang niet altijd was dat naar de Ger.Gem. Ook OGG of Hervormd of verder als zelfstandige gemeente. En soms besloot iemand zijn ambt neer te leggen. In geval iemand besloot te vertrekken, kun je lezen dat zo iemand al langer moeite had met het CGK-zijn. Daarbij ging het - ik mag denk ik zeggen - altijd over vernieuwingen. Zo had ds. Baaij forse kritiek op de meerdere vergaderingen, waar veel tijd (en dus geld) heenging met het bespreken van zaken als de Nieuwe Vertaling en twijfelde hij sterk aan de kwaliteit van de Theologische Universiteit. Bovendien kwam hij uit de Ger. Gem. naar de CGK om vervolgens OGG te worden. Vaak is er al sprake van een bepaalde voorkeur, voordat de stap genomen wordt.

Toegegeven er zijn momenteel problemen in een aantal gemeenten van onze kerken, maar die gaan lang niet allemaal over de leer. Ouderling D. Koole schreef vorige week in het Kerkblad voor het Westen hier nog iets over, onder meer dit: "de desintegratie, het uiteenvallen van kerken en kerkverbanden, is geen gevolg van liggingsverschillen tussen 'zwaar en licht', 'behoudend en vooruitstrevend'. Veel problemen komen voort uit spanningen die te maken hebben met conflictueuze situaties in de persoonlijke sfeer, met vragen rond de wijze van Kerk zijn vandaag en vernieuwing/verandering in de liturgische vormgeving en spanningen rond de toenemende invloeden vanuit de evangelische hoek."

Meestal zijn de analyses van Koole wel raak en ik denk dat hij er niet ver naast zit.

Thomas.

"Veel problemen komen voort uit spanningen die te maken hebben met conflictueuze situaties in de persoonlijke sfeer, met vragen rond de wijze van Kerk zijn vandaag en vernieuwing/verandering in de liturgische vormgeving en spanningen rond de toenemende invloeden vanuit de evangelische hoek." (D. Koole)
De eerste reden is helaas overbekend, algemeen en van alle tijden. De andere zaken zijn volgens mij toch echt (uitlopers van) leerverschillen.

mijn bedoeling bij het openen van dit topic was niet om er een drama van te maken. veel meer een vraag van? hoe komt dit , waarom en hoezo en volgen er meer?
als je goed kijkt zie je ook een vraagteken achter het onderwerp staan.

snappie?

De andere zaken zijn volgens mij toch echt (uitlopers van) leerverschillen.

Wellicht. Misschien dat de predikanten die het laatst gingen ons nog eens deelgenoot maken van hun beweegredenen. Dan kunnen we er iets meer over zeggen.

Thomas.

Billy,

waarom en hoezo en volgen er meer?

Hoezo: volgen er meer? Wat is er de afgelopen jaren nu echt veranderd binnen de CGK? Waarom zouden er nu ineens meer gaan dan voorheen? Ik hoop dat met mijn opmerking hiervoor (omtrent het verleden van de CGK en de predikanten die gingen) voldoende te hebben aangetoond.

En Pied,

Wat die leerverschillen betreft, zijn die ook niet van alle tijden en zeker niet pas vanaf Anno Domini 2001/2002?
Ook predikanten blijven mensen met hun voorkeuren. Sommigen kwamen er na hun studie achter dat ze een verkeerde keuze hadden gemaakt. Dat kom je in het normale leven ook tegen, niet? Ook predikanten kunnen hun mening veranderen.

Thomas

mijn beginvraag bij het openenen van dit topic is ruim voldoende beantwoord hoor thomas.

zeker door de Chr. Gerf. mensen op dit forum! Bedankt!

er is i.d.d. altijd al een heen en weer schuiven geweest door de tijden heen van predikanten

Zeker Thomas, maar ik begrijp dan ook niet waarom het zo'n heldere opmerking zou zijn van die Koole. Ik vind het deels het intrappen van een open deur en deels het versluieren van datgene wat werkelijk de oorzaak schijnt te zijn. Want hij zegt in feite het tegengestelde van wat hij zegt - of zie ik dat verkeerd?

[Veranderd op 10/6/02 door Pied]

Origineel geplaatst door Pied
Zeker Thomas, maar ik begrijp dan ook niet waarom het zo'n heldere opmerking zou zijn van die Koole. Ik vind het deels het intrappen van een open deur en deels het versluieren van datgene wat werkelijk de oorzaak schijnt te zijn. Want hij zegt in feite het tegengestelde van wat hij zegt - of zie ik dat verkeerd?

[Veranderd op 10/6/02 door Pied]

Dat zie je inderdaad erg goed. Dhr. Koole spreekt zich wel vaker tegen. Als hij in een bepaald deel van de CGK spreekt dan kraakt hij Bewaar Het Pand af en als hij met wat behoudende mensen spreekt dan weet hij te vertellen dat Bewaar Het Pand een belangrijke functie heeft. Waar het in vele CGK omdraait is dat voornamelijk de leeftijdsgroep 40 t/m 55 het anders wil, niet op grond van Schrift en Belijdenis maar het moet anders. Het erge is dat predikanten er in voorgaan. Die van de kansel zeggen dat "de Ned.Gel.Belijdenis onzin is en hoopje oude tekst. Ik onderschrijf het om dat het moet.". Daarnaast wordt er zo hoog opgegeven van Apeldoorn, maar in de afgelopen jaren is het veelvuldig voorgekomen dat studenten hun admissiale status is afgenomen en druk op hun uitgeoefent wordt om te vertrekken. Van de laatste synode wordt gezegd dat het zoooo broerderlijk is geweest, terecht vroeg ds. Tanis zich af zijn de voorgaande synodes het dan niet geweest???

Het probleem Loonstra is in de minnen geschikt, hij heeft een aantal dingen terug genomen maar een aantal essentiele zaken die wil hij niet terugnemen. Ds. Loonstra is door meerdere vergaderingen niet op zijn vingers te tikken omdat ze dat gewoon weigeren. Alleen omdat er 1 predikant is die op persoonlijke titel bezwaren tegen hem heeft ingedient via een lacune in het kerkelijk recht is het nog op de tafel van de synode (als het er nu al niet van af is na de geschreven artikelen in de Wekker).

Niemand durft de zaken bij naam te noemen in de kerk, want als ze dat gaan doen hebben ze een probleem.

De afgelopen jaren zijn er heel wat predikanten mee gestopt en "overgegaan tot andere staat van leven". Ik vind het intriest dat er op meerdere vergaderingen zo over ds. Veenendaal en Hakvoort is gesproken, terwijl andere die hetzelfde gedaan hebben, heel stilletjes konden vertrekken.

De CGK is ziek en moge de HEERE nog krachtdadig Zijn hand uitstrekken om de kerk te bekeren!