eilander schreef:

Reformer schreef:Het blijft uiterst vreemd om een aantal zaken (Wetslezing/geloofsbelijdenis, Schriftlezing) voor het votum te doen. 'Onze hulp is in de Naam van de HEERE'; is die hulp niet nodig bij genoemde onderdelen van de eredienst?

De vraag stellen is hem beantwoorden. Het heeft er ongetwijfeld mee te maken dat een ouderling of diaken de eerste psalm opgeeft, de wet of belijdenis leest en het hoofdstuk uit de Bijbel. Daarna gaat de predikant verder en hij begint met votum en groet. Is dat dan zo "uiterst vreemd" of ben je het gewoon niet zo gewend?

Ik ben ermee opgegroeid, maar vind het zolang ik me kan herinneren een vreemde volgorde. Ik kom ook wel eens in een gemeente waar de Wetslezing/geloofsbelijdenis en Schriftlezing door een voorlezer gedaan wordt. De dienst wordt dan echter 'gewoon' begonnen door de predikant met votum en groet.

Dat lijkt me ook wenselijker, maar echt een punt maak ik er niet van.

Je zou trouwens best een topic over liturgiek kunnen vullen denk ik zo.

Mannetje schreef:Je zou trouwens best een topic over liturgiek kunnen vullen denk ik zo.

Liturgiek is een mooi 'veld' binnen de theologie!

Votum en groet is het begin van de dienst. Je kunt toch niet eerst wat 'formaliteiten' afhandelen (wetslezing e.d.) en dan pas de dienst beginnen? Heel vreemd.

Natuurlijk is liturgie belangrijk. Maar laat het vooral geen breekpunt worden...

Reformer schreef: Terug naar onze 'vaderen', moet in OGG-kringen toch niet op bezwaren stuiten?

Zeker wel, en niet alleen in de OGG hoor, ook in andere behoudende verbanden.

ejvl schreef:

Reformer schreef: Terug naar onze 'vaderen', moet in OGG-kringen toch niet op bezwaren stuiten?

Zeker wel, en niet alleen in de OGG hoor, ook in andere behoudende verbanden.

Begrijp ik je nu goed dat dit wel op bezwaren stuit?

Klopt. Denk aan sacramenten, opleiding predikanten, rol van geloofsbelijdenis, herverkiezing ambtsdragers en meer zaken. Anders als de "vaderen" los van wat je ervan vind, het is afwijkend van de besluiten van Dordt.

Reformer schreef:

eilander schreef:

Reformer schreef:Het blijft uiterst vreemd om een aantal zaken (Wetslezing/geloofsbelijdenis, Schriftlezing) voor het votum te doen. 'Onze hulp is in de Naam van de HEERE'; is die hulp niet nodig bij genoemde onderdelen van de eredienst?

De vraag stellen is hem beantwoorden. Het heeft er ongetwijfeld mee te maken dat een ouderling of diaken de eerste psalm opgeeft, de wet of belijdenis leest en het hoofdstuk uit de Bijbel. Daarna gaat de predikant verder en hij begint met votum en groet. Is dat dan zo "uiterst vreemd" of ben je het gewoon niet zo gewend?

Ik ben ermee opgegroeid, maar vind het zolang ik me kan herinneren een vreemde volgorde. Ik kom ook wel eens in een gemeente waar de Wetslezing/geloofsbelijdenis en Schriftlezing door een voorlezer gedaan wordt. De dienst wordt dan echter 'gewoon' begonnen door de predikant met votum en groet.

Ik ben er ook mee opgegroeid en deel exact jouw gevoel - in elk geval vanaf het moment dat ik de betekenis van votum en groet begreep.

ejvl schreef:Klopt. Denk aan sacramenten, opleiding predikanten, rol van geloofsbelijdenis, herverkiezing ambtsdragers en meer zaken. Anders als de "vaderen" los van wat je ervan vind, het is afwijkend van de besluiten van Dordt.

DKO artikel 27 schreef:De ouderlingen en diakenen zullen twee jaar dienen, en alle jaar zal het halve deel veranderd, en anderen in de plaats gesteld worden, tenware dat de gelegenheid en het profijt van enige kerken anders vereiste.

Binnen de afgescheiden kerken houdt men zich wel aan artikel 27, waarbij het 'tenware' alleen zoveel nadruk krijgt, dat het eerste deel wordt 'vergeten'.

In sommige Oud Gereformeerde gemeenten maakt men ook nog gebruik van de collecte hengelstok. Een lange stok met het collectezakje eraan.
Wel hygiënisch, want als de zakcollecte door al die klamme zweterige handen is gegaan....je zult maar smetvrees hebben...

In de Oud gereformeerde gemeente van Echteld in de Betuwe heb ik meegemaakt dat de diakenen die hengelstok gebruikten.
Maar volgens mij ook op andere plaatsen is dit (nog) gebruikelijk

SecorDabar schreef:In sommige Oud Gereformeerde gemeenten maakt men ook nog gebruik van de collecte hengelstok. Een lange stok met het collectezakje eraan.
Wel hygiënisch, want als de zakcollecte door al die klamme zweterige handen is gegaan....je zult maar smetvrees hebben...

In de Oud gereformeerde gemeente van Echteld in de Betuwe heb ik meegemaakt dat de diakenen die hengelstok gebruikten.
Maar volgens mij ook op andere plaatsen is dit (nog) gebruikelijk

Ik ken geen OGG's waar dit nog gebeurt, wel een hervormde gemeente.

SecorDabar schreef:In sommige Oud Gereformeerde gemeenten maakt men ook nog gebruik van de collecte hengelstok. Een lange stok met het collectezakje eraan.
Wel hygiënisch, want als de zakcollecte door al die klamme zweterige handen is gegaan....je zult maar smetvrees hebben...

In de Oud gereformeerde gemeente van Echteld in de Betuwe heb ik meegemaakt dat de diakenen die hengelstok gebruikten.
Maar volgens mij ook op andere plaatsen is dit (nog) gebruikelijk

In de OGG in Scheveningen gebeurt het ook nog met de stok. Ook handig als de kerk bij lange na niet vol zit.

SecorDabar schreef:In sommige Oud Gereformeerde gemeenten maakt men ook nog gebruik van de collecte hengelstok. Een lange stok met het collectezakje eraan.
Wel hygiënisch, want als de zakcollecte door al die klamme zweterige handen is gegaan....je zult maar smetvrees hebben...

In de Oud gereformeerde gemeente van Echteld in de Betuwe heb ik meegemaakt dat de diakenen die hengelstok gebruikten.
Maar volgens mij ook op andere plaatsen is dit (nog) gebruikelijk

Daar ken ik nog een mooi verhaal over. Mijn schoonvader die in z'n jeugd verschrikkelijk ondeugend was heeft eens een grap hiemee uitgehaald. Hij ging op zondag helemaal aan het eind van de bank zitten, wachtte tot de "hengel" kwam en deed er een hele grote steen in. De arme diaken had alle moeite om z'n hengel terug te halen en hem niet te laten vallen. Dat was in Rhenen.

alexv schreef:

SecorDabar schreef:In sommige Oud Gereformeerde gemeenten maakt men ook nog gebruik van de collecte hengelstok. Een lange stok met het collectezakje eraan.
Wel hygiënisch, want als de zakcollecte door al die klamme zweterige handen is gegaan....je zult maar smetvrees hebben...

In de Oud gereformeerde gemeente van Echteld in de Betuwe heb ik meegemaakt dat de diakenen die hengelstok gebruikten.
Maar volgens mij ook op andere plaatsen is dit (nog) gebruikelijk

Daar ken ik nog een mooi verhaal over. Mijn schoonvader die in z'n jeugd verschrikkelijk ondeugend was heeft eens een grap hiemee uitgehaald. Hij ging op zondag helemaal aan het eind van de bank zitten, wachtte tot de "hengel" kwam en deed er een hele grote steen in. De arme diaken had alle moeite om z'n hengel terug te halen en hem niet te laten vallen. Dat was in Rhenen.

Dat doet me denken aan het boek van Pleun Troost, waar de laatste in de rij het 'pluimpje' dat eronder hing vast hield. De diaken trok steeds harder en toen liet de jongeman los. De diaken lag vervolgens op z'n rug tussen de mensen.

"En als het nog nooit gebeurd is, kan het altijd nog gebeuren"