Dat geeft al problemen in Libanon, die voornamelijk van Oekraiens graan afhankelijk is.Henk J schreef:Terwijl Oekraïne wel de graanschuur van Europa is dus dat gaat nog een probleem worden verwacht ik.
Ik vind dit best een lastig thema. Ik ben zelf geneigd om de oorlog meer ‘technisch’ te bekijken. Een agressor en een verdediger, wat minder ‘geestelijk’Hoopvol schreef:En toch is er voor Poetin ook nog hoop!Ad Anker schreef:Geliefde van de Heere - vrede zij met u!
Oekraïne maakt een moeilijke tijd door. Men vraagt mij: hoe zal dit allemaal eindigen? Ik denk dat het "einde der tijden" nog niet is aangebroken. Ik zeg het openlijk: ik heb de massa van de nazi's overleefd terwijl ik in Zhytomyr was. Wat er op dit moment in mijn geboorteplaats en in veel steden tegelijkertijd gebeurt, bestond niet onder Hitler! Hoe onze mensen zich verzetten tegen de wetteloosheid van Moskou getuigt van een onmisbare overwinning. De waarheid is voor ons en God is met ons. Als dit niet binnenkort zal aflopen, zal de oorlog voortduren; de hele democratische wereld sloot zich daarbij aan. Economische, diplomatieke, moreel-ethische sancties zullen het regime van Poetin omverwerpen.
“Want de scepter van de goddeloosheid zal niet voorgoed rusten op het erfdeel van de rechtvaardigen; opdat de rechtvaardigen hun handen niet uitstrekken naar onrecht” (Ps. 125:3).
Het lot van Poetin is bekend. Hij zal te zijner tijd voor de aardse rechtbank verschijnen, bij het nieuwe "Neurenberg"-proces, als hij zijn levenspad niet voltooit zoals Hitler, door zelfmoord. Wat betreft de eeuwigheid: " Zou de Rechter van de hele aarde geen recht doen?" (Gen. 18:25.) Het lot van alle moordenaars van leugenaars: “hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood” (Openb. 21:8).
Dominee D. M. vinogradsky 03/03/22
Jesaja 55:6&7:
Zoekt den HEERE, terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is.
De goddeloze verlate zijn weg, en de ongerechtige man zijn gedachten; en hij bekere zich tot den HEERE, zo zal Hij Zich Zijner ontfermen, en tot onzen God, want Hij vergeeft menigvuldiglijk.
Daar dacht ik aan toen ik de overdenking vanmiddag las. De Heere kan in Zijn grondeloze barmhartigheid ook Poetin genadig aanzien.
Waarom niet? Het is toch duidelijk dat Poetin een handlanger van Satan is? Waarom zou hij anders dood en verderf zaaien? Niet dat we ons boven hem mogen verheffen. Maar het kwaad mag toch wel kwaad genoemd worden.Maanenschijn schreef:Ik vind dit best een lastig thema. Ik ben zelf geneigd om de oorlog meer ‘technisch’ te bekijken. Een agressor en een verdediger, wat minder ‘geestelijk’Hoopvol schreef:En toch is er voor Poetin ook nog hoop!Ad Anker schreef:Geliefde van de Heere - vrede zij met u!
Oekraïne maakt een moeilijke tijd door. Men vraagt mij: hoe zal dit allemaal eindigen? Ik denk dat het "einde der tijden" nog niet is aangebroken. Ik zeg het openlijk: ik heb de massa van de nazi's overleefd terwijl ik in Zhytomyr was. Wat er op dit moment in mijn geboorteplaats en in veel steden tegelijkertijd gebeurt, bestond niet onder Hitler! Hoe onze mensen zich verzetten tegen de wetteloosheid van Moskou getuigt van een onmisbare overwinning. De waarheid is voor ons en God is met ons. Als dit niet binnenkort zal aflopen, zal de oorlog voortduren; de hele democratische wereld sloot zich daarbij aan. Economische, diplomatieke, moreel-ethische sancties zullen het regime van Poetin omverwerpen.
“Want de scepter van de goddeloosheid zal niet voorgoed rusten op het erfdeel van de rechtvaardigen; opdat de rechtvaardigen hun handen niet uitstrekken naar onrecht” (Ps. 125:3).
Het lot van Poetin is bekend. Hij zal te zijner tijd voor de aardse rechtbank verschijnen, bij het nieuwe "Neurenberg"-proces, als hij zijn levenspad niet voltooit zoals Hitler, door zelfmoord. Wat betreft de eeuwigheid: " Zou de Rechter van de hele aarde geen recht doen?" (Gen. 18:25.) Het lot van alle moordenaars van leugenaars: “hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood” (Openb. 21:8).
Dominee D. M. vinogradsky 03/03/22
Jesaja 55:6&7:
Zoekt den HEERE, terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is.
De goddeloze verlate zijn weg, en de ongerechtige man zijn gedachten; en hij bekere zich tot den HEERE, zo zal Hij Zich Zijner ontfermen, en tot onzen God, want Hij vergeeft menigvuldiglijk.
Daar dacht ik aan toen ik de overdenking vanmiddag las. De Heere kan in Zijn grondeloze barmhartigheid ook Poetin genadig aanzien.
Vanavond kreeg ik een appje van een tweetal mensen uit Oekraïne, waar ik me ook kerkelijk mee verwant voel, die deze strijd ook als een geestelijk strijd ervaren. De tekst is ongeveer: we vechten tegen de duivel, en daarom zal God ons de overwinning geven. Ik zit mij zelf af te vragen (zittend in lekkere stoel ver van het oorlogsgeweld…) of ik dat ook zo zie of kan zien. En welke onderbouwing ik daarvoor zou kunnen hebben.
Zeker is oorlog naast een technische, ook een geestelijke zaak. In het voeren van een oorlog worden Gods geboden ernstig overtreden. Daarnaast zijn oorlogen een zeer indringend gevolg van de zondeval. Met daarnaast ook een teken van de wederkomst van Christus. Maar ik kan nog niet meekomen om dit in dit conflict het strijden voor de soevereine vrijheid van Oekraïne, een geestelijke strijd voor de zaak van de Heere God te zien.
Dat hoeft inderdaad niet. Maar dat doe je wel, door te zeggen dat je de boodschap niet kunt meemaken. Ik ben benieuwd wat je precies niet kunt meemaken uit deze boodschap.Herman schreef:Ik kan de boodschap van Vonigradsky ook niet meemaken, maar dat betekent niet dat ik het in twijfel hoef te trekken.
Poetin is in deze zeker een belichaming van het kwaad. Dat wil echter niet automatisch zeggen dat Poetin overwonnen word, voor een tribunaal komt, en verloren gaat. Slechte machten kunnen in deze wereld voor een lange tijd (maar niet verder dan God toelaat) woeden, en de aarde teisteren. En tegelijkertijd kan God ook een Manasse bekeren.DDD schreef:Waarom niet? Het is toch duidelijk dat Poetin een handlanger van Satan is? Waarom zou hij anders dood en verderf zaaien? Niet dat we ons boven hem mogen verheffen. Maar het kwaad mag toch wel kwaad genoemd worden.
Daarmee is een strijd tegen Poetin niet perse geestelijk. Maar het is wel een strijd tegen de duivel.
Ik vind het zelf best lastig. Mag je voor Poetin zijn verderf of wegneming bidden? Of bid je voor zijn behoud? Want het is toch ook: heb uw vijanden lief?J.C. Philpot schreef:Poetin is in deze zeker een belichaming van het kwaad. Dat wil echter niet automatisch zeggen dat Poetin overwonnen word, voor een tribunaal komt, en verloren gaat. Slechte machten kunnen in deze wereld voor een lange tijd (maar niet verder dan God toelaat) woeden, en de aarde teisteren. En tegelijkertijd kan God ook een Manasse bekeren.DDD schreef:Waarom niet? Het is toch duidelijk dat Poetin een handlanger van Satan is? Waarom zou hij anders dood en verderf zaaien? Niet dat we ons boven hem mogen verheffen. Maar het kwaad mag toch wel kwaad genoemd worden.
Daarmee is een strijd tegen Poetin niet perse geestelijk. Maar het is wel een strijd tegen de duivel.
Ook is het geen automatisme dat God met Oekraine (en al haar inwoners) is. Ook een Oekrainer is een vijand van God, tenzei hij als vijand met God verzoend wordt.
God is wel met Zijn kinderen in de Oekraine, en heeft belooft hen nooit te verlaten. Ongeacht of Poetin overwint of niet.
En het mag ons gebed zijn dat de kwade machten inderdaad teruggedrongen zullen worden, en de waarheid zal triomferen.
Wij zijn ook voor een groot deel afhankelijk van graan uit Oekraïne maar uiteindelijk kopen wij het wel ergens anders denk ik. Dus het zullen inderdaad de armere landen zijn die hongersnood gaan lijden vrees ik.J.C. Philpot schreef:Dat geeft al problemen in Libanon, die voornamelijk van Oekraiens graan afhankelijk is.Henk J schreef:Terwijl Oekraïne wel de graanschuur van Europa is dus dat gaat nog een probleem worden verwacht ik.
Libanon ligt economisch al in puin, heeft nog maar een paar weken graanvoorraad, is afhankelijk van Oekraiens graan voor het dagelijkse brood, en wat daarna? Hongersnood?
Inderdaad lastig. Wat leert ons de geschiedenis. Werd er in de kerken specifiek gebeden voor Hitler? Ik heb het in geen enkel boek gelezen dat er een vurig gebed was voor het behoud van deze vijand Hitler.Hoopvol schreef:Ik vind het zelf best lastig. Mag je voor Poetin zijn verderf of wegneming bidden? Of bid je voor zijn behoud? Want het is toch ook: heb uw vijanden lief?J.C. Philpot schreef:Poetin is in deze zeker een belichaming van het kwaad. Dat wil echter niet automatisch zeggen dat Poetin overwonnen word, voor een tribunaal komt, en verloren gaat. Slechte machten kunnen in deze wereld voor een lange tijd (maar niet verder dan God toelaat) woeden, en de aarde teisteren. En tegelijkertijd kan God ook een Manasse bekeren.DDD schreef:Waarom niet? Het is toch duidelijk dat Poetin een handlanger van Satan is? Waarom zou hij anders dood en verderf zaaien? Niet dat we ons boven hem mogen verheffen. Maar het kwaad mag toch wel kwaad genoemd worden.
Daarmee is een strijd tegen Poetin niet perse geestelijk. Maar het is wel een strijd tegen de duivel.
Ook is het geen automatisme dat God met Oekraine (en al haar inwoners) is. Ook een Oekrainer is een vijand van God, tenzei hij als vijand met God verzoend wordt.
God is wel met Zijn kinderen in de Oekraine, en heeft belooft hen nooit te verlaten. Ongeacht of Poetin overwint of niet.
En het mag ons gebed zijn dat de kwade machten inderdaad teruggedrongen zullen worden, en de waarheid zal triomferen.
Ik snap ds Vinogradsky best, maar is dit de koninklijke weg? Wat is de wil van de Heere? Want Uw wil geschiedde. Daar dacht ik aan bij het lezen van de overdenking, Jesaja 55 staat ook niet voor niets in de Bijbel.
Toch moeten we daar genuanceerd in zijn. In de psalmen (waarin je Gods kinderen in hun hart ziet), staan ook ruim voldoende voorbeelden van gebeden voor het verderf van de vijanden van God en van de psalmdichters.Ararat schreef:Zijn er Bijbelse voorbeelden van mensen die op hun plek waren en bidden voor het verderf van hun vijanden?
We lezen dit: Maar Ik zeg ulieden die dit hoort: Hebt lief uw vijanden, doet wel dengenen die u haten. Maar als de ere van God in geding is kan er wel een wraakpsalm geboren worden. Niet om de wraak op zich, want die wraak komt ons niet toe, maar om de eer van God.Ararat schreef:Zijn er Bijbelse voorbeelden van mensen die op hun plek waren en baden voor het verderf van hun vijanden? Is dat toen ook verhoord? Nog belangrijker: Wat zou Jezus doen?
Ik heb mijn oordeel natuurlijk al klaar en zou mensen als Poetin per direct in het verderf storten... Gelukkig zit ik niet op Gods troon en ken ik Zijn plannen niet.
Hoe bijzonder zou het zijn als er een ommekeer zou plaatsvinden die niemand kan verklaren!? Dat net als bij de komst van de huidige coronavariant niet het menselijk handelen, maar Gods handelen zichtbaar wordt... Of is zoiets alleen iets wat lang geleden in mooie Bijbelse geschiedenissen heeft plaatsgevonden?
