Wilhelm schreef:

Luther schreef:

MarthaMartha schreef:Maar ik denk dat dit een te snelle conclusie is.
Ik heb helemaal niks met pop en met de meeste gospel ook niet... maar ik vind het heerlijk om met kinderen liedjes te zingen met mijn gitaar erbij... en als je dat naast een pop of gospel cd-tje houdt vraag ik me werkelijk af wat de overeenkomsten zijn....

Nee, zo geredeneerd is die conclusie niet juist. Het gaat over het algemene beeld, niet persé hoe jij ermee omgaat.

Maar zo wordt het wel beleefd Luther.
De verbinding tussen gitaar en pop- en gospelliederen is helemaal niet zo zwart wit als jij , en ook ds Neele in de Saambinder, stelt.
Door velen wordt er heel anders, op een goede manier mee omgegaan.

Ja, ja.

Erasmiaan schreef:

Wilhelm schreef:

Luther schreef:

MarthaMartha schreef:Maar ik denk dat dit een te snelle conclusie is.
Ik heb helemaal niks met pop en met de meeste gospel ook niet... maar ik vind het heerlijk om met kinderen liedjes te zingen met mijn gitaar erbij... en als je dat naast een pop of gospel cd-tje houdt vraag ik me werkelijk af wat de overeenkomsten zijn....

Nee, zo geredeneerd is die conclusie niet juist. Het gaat over het algemene beeld, niet persé hoe jij ermee omgaat.

Maar zo wordt het wel beleefd Luther.
De verbinding tussen gitaar en pop- en gospelliederen is helemaal niet zo zwart wit als jij , en ook ds Neele in de Saambinder, stelt.
Door velen wordt er heel anders, op een goede manier mee omgegaan.

Ja, ja.

Wilhelm schreef:

Luther schreef:

MarthaMartha schreef:Maar ik denk dat dit een te snelle conclusie is.
Ik heb helemaal niks met pop en met de meeste gospel ook niet... maar ik vind het heerlijk om met kinderen liedjes te zingen met mijn gitaar erbij... en als je dat naast een pop of gospel cd-tje houdt vraag ik me werkelijk af wat de overeenkomsten zijn....

Nee, zo geredeneerd is die conclusie niet juist. Het gaat over het algemene beeld, niet persé hoe jij ermee omgaat.

Maar zo wordt het wel beleefd Luther.
De verbinding tussen gitaar en pop- en gospelliederen is helemaal niet zo zwart wit als jij , en ook ds Neele in de Saambinder, stelt.
Door velen wordt er heel anders, op een goede manier mee omgegaan.

ja.
Ds Clements legt de verbinding met zijn Afrikaanse tijd.
Op een Hemelvaartskamp van de JV haalde iemand bij het zingen een gitaar tevoorschijn op de avond dat ds Clements een inleiding had.
De leiding vond het eerst nix ivm aanwezigheid ds maar die vond het zelf prima.
Zoek het maar uit.

In het algemeen gesproken zie je dat een predikant, die een tijdje in het buitenland vertoeft heeft, wat "ruimdenkender" is.
Dus dat zal wat betreft de muzikale begeleiding ook wel zo zijn.
In een soort schuur, als kerk, in Afrika, heb je nu eenmaal geen monumentaal kerkorgel.
Wij hebben nu eenmaal van oudsher een kerkorgel-cultuur, daar is niets mis mee en hoeven we niet terzijde te schuiven.
De eredienst willen velen van ons graag sober houden. Maar ik vraag me af hoe lang dat nog mogelijk is.

Mara schreef:In het algemeen gesproken zie je dat een predikant, die een tijdje in het buitenland vertoeft heeft, wat "ruimdenkender" is.

Inderdaad, lees maar eens artikelen van evangelist Dooijeweerd of ds Vergunst die in Nieuw Zeeland stond, beide van de Ger Gem.
En niet alleen op basis van muziek.

ejvl schreef:

Mara schreef:In het algemeen gesproken zie je dat een predikant, die een tijdje in het buitenland vertoeft heeft, wat "ruimdenkender" is.

Inderdaad, lees maar eens artikelen van evangelist Dooijeweerd of ds Vergunst die in Nieuw Zeeland stond, beide van de Ger Gem.
En niet alleen op basis van muziek.

Ik heb nog opnamen van kerkdiensten op de zendingspost van de GG in Izi (Nigeria). Trommels, handgeklap, het hoort er allemaal bij.
Zou hier evangelisch genoemd worden, was daar heel normaal in een dienst met een GG zendingspredikant.
Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk het allemaal is.

Hendrikus schreef:

ejvl schreef:

Mara schreef:In het algemeen gesproken zie je dat een predikant, die een tijdje in het buitenland vertoeft heeft, wat "ruimdenkender" is.

Inderdaad, lees maar eens artikelen van evangelist Dooijeweerd of ds Vergunst die in Nieuw Zeeland stond, beide van de Ger Gem.
En niet alleen op basis van muziek.

Ik heb nog opnamen van kerkdiensten op de zendingspost van de GG in Izi (Nigeria). Trommels, handgeklap, het hoort er allemaal bij.
Zou hier evangelisch genoemd worden, was daar heel normaal in een dienst met een GG zendingspredikant.
Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk het allemaal is.

Ja. Maar als deze mensen zouden kunnen horen hoe wij onze kerkdiensten hier inrichten, zouden zij het dan ook stante pede overnemen denk je?
Het is goed om andere gewoontes te respecteren, maar daarom hoef je ze niet over te nemen.

Mara schreef:Ja. Maar als deze mensen zouden kunnen horen hoe wij onze kerkdiensten hier inrichten, zouden zij het dan ook stante pede overnemen denk je?
Het is goed om andere gewoontes te respecteren, maar daarom hoef je ze niet over te nemen.

Maar zou er daar ook gewaarschuwd worden voor de vorm zoals wij de erediensten inrichten denk je?

ejvl schreef:

Mara schreef:Ja. Maar als deze mensen zouden kunnen horen hoe wij onze kerkdiensten hier inrichten, zouden zij het dan ook stante pede overnemen denk je?
Het is goed om andere gewoontes te respecteren, maar daarom hoef je ze niet over te nemen.

Maar zou er daar ook gewaarschuwd worden voor de vorm zoals wij de erediensten inrichten denk je?

Mogelijk dat men zou waarschuwen tegen het gevaar van traditionalisme en dode vormen.

Elke vorm kan echter een dode vorm worden, ook een levendige vorm.

Hendrikus schreef:

ejvl schreef:

Mara schreef:In het algemeen gesproken zie je dat een predikant, die een tijdje in het buitenland vertoeft heeft, wat "ruimdenkender" is.

Inderdaad, lees maar eens artikelen van evangelist Dooijeweerd of ds Vergunst die in Nieuw Zeeland stond, beide van de Ger Gem.
En niet alleen op basis van muziek.

Ik heb nog opnamen van kerkdiensten op de zendingspost van de GG in Izi (Nigeria). Trommels, handgeklap, het hoort er allemaal bij.
Zou hier evangelisch genoemd worden, was daar heel normaal in een dienst met een GG zendingspredikant.
Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk het allemaal is.

Tuurlijk, het ligt er ook aan hoe je er mee geconfronteerd wordt.
Zo waren er een paar jaar geleden zelfs bezwaren om predikanten vanaf het zendingsveld op de kansels toetelaten. Waarschijnlijk bang dat men begeleiding met gitaar in zouden voeren

Wilhelm schreef:

Luther schreef:

MarthaMartha schreef:Maar ik denk dat dit een te snelle conclusie is.
Ik heb helemaal niks met pop en met de meeste gospel ook niet... maar ik vind het heerlijk om met kinderen liedjes te zingen met mijn gitaar erbij... en als je dat naast een pop of gospel cd-tje houdt vraag ik me werkelijk af wat de overeenkomsten zijn....

Nee, zo geredeneerd is die conclusie niet juist. Het gaat over het algemene beeld, niet persé hoe jij ermee omgaat.

Maar zo wordt het wel beleefd Luther.
De verbinding tussen gitaar en pop- en gospelliederen is helemaal niet zo zwart wit als jij , en ook ds Neele in de Saambinder, stelt.
Door velen wordt er heel anders, op een goede manier mee omgegaan.

Sja, hier komen we dus niet uit. Ik ken die vele voorbeelden van het bovenstaande niet.
Wat ik vooral heb geprobeerd, is aan te geven dat ds. Neele best argumenten heeft om wat vraagtekens bij een gitaar te zetten binnen JBGG-verband. Verder heb ik geprobeerd om helder te maken wat mensen rond de gitaar moeilijk vinden. Mensen met die opvatting zijn toch niet gek, of hoeven toch niet direct als achterlijk weggezet te worden?

Als het gaat om kwaliteitsmuziek is de gitaar doorgaans de grote afwezige. Zegt ook wel wat. De gitaar verschijnt doorgaans ten tonele als er enig ritme is, en de liedinhoud (denk aan de liedbundels die in de brede geref. gezindte circuleren) nogal eens op z'n minst aan de eenzijdige kant hangen.

MarthaMartha schreef:Maar ik denk dat dit een te snelle conclusie is.
Ik heb helemaal niks met pop en met de meeste gospel ook niet... maar ik vind het heerlijk om met kinderen liedjes te zingen met mijn gitaar erbij... en als je dat naast een pop of gospel cd-tje houdt vraag ik me werkelijk af wat de overeenkomsten zijn....

Hier ben ik het mee eens.

Ik zie op de JV van onze gemeente ook verschillende betrokken leden een gitaar bespelen. En heus, zo links is onze gemeente en de JV niet. Daarom is het mooi, dat de jeugdbond ook gitaarzettingen geeft voor sommige liederen in deze bundel.
Op zichzelf lees ik trouwens in de woorden van ds. Neele niet een sterk afkeuren; alleen een oproep om de wacht te betrekken - dat lijkt me nooit verkeerd.

En ik geef Luther helemaal gelijk, dat gitaarmuziek waarschijnlijk geen kwaliteitsmuziek is. Maar het schijnt wel makkelijk aan te leren.

Hendrikus schreef:Ik heb nog opnamen van kerkdiensten op de zendingspost van de GG in Izi (Nigeria). Trommels, handgeklap, het hoort er allemaal bij.
Zou hier evangelisch genoemd worden, was daar heel normaal in een dienst met een GG zendingspredikant.
Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk het allemaal is.

Zeker, en daarom zou ik dezelfde argumenten gebruiken als in Nigeria of op Papua men een orgel wilde invoeren.
Je kunt de sociaal-culturele context nooit buiten de discussie plaatsen. Zaken staan altijd in verbinding met elkaar. Je kunt niet zomaar alles van hun context ontdoen.

Luther schreef:

Hendrikus schreef:Ik heb nog opnamen van kerkdiensten op de zendingspost van de GG in Izi (Nigeria). Trommels, handgeklap, het hoort er allemaal bij.
Zou hier evangelisch genoemd worden, was daar heel normaal in een dienst met een GG zendingspredikant.
Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk het allemaal is.

Zeker, en daarom zou ik dezelfde argumenten gebruiken als in Nigeria of op Papua men een orgel wilde invoeren.
Je kunt de sociaal-culturele context nooit buiten de discussie plaatsen. Zaken staan altijd in verbinding met elkaar. Je kunt niet zomaar alles van hun context ontdoen.

Ze zongen daar de psalmen niet-ritmisch, en dat klonk tamelijk bizar als ik eerlijk moet zijn. Volkomen strijdig met de cultuur van die mensen.

ejvl schreef:

Mara schreef:Ja. Maar als deze mensen zouden kunnen horen hoe wij onze kerkdiensten hier inrichten, zouden zij het dan ook stante pede overnemen denk je?
Het is goed om andere gewoontes te respecteren, maar daarom hoef je ze niet over te nemen.

Maar zou er daar ook gewaarschuwd worden voor de vorm zoals wij de erediensten inrichten denk je?

Dat weet ik niet. Soms is er "angst" voor het onbekende.
In de behoudende gezindte, kan het bedreigend aanvoelen, wanneer stilaan diverse muziekinstrumenten gebruikt worden.
Inhoud zonder vorm >>> vorm zonder inhoud.
Ik denk dat het erom moet gaan, met welke intentie je een Psalm zingt. Vanuit je hart, de beleving?
Dan mag het vals zijn, op een krakkemikkege gitaar begeleid worden, wat mij betreft.