Gelezen, gedacht, gehoord (overig)

[Ambtenaar]

Maar het punt is natuurlijk veel principieler. Jij wilt in principe ofwel de filosofie achter onderwijs aan de staat/leraar overlaten ofwel bijzonder onderwijs alleen voor de heel rijken openstellen (als het op eigen kosten gaat), wat m.i. segregatie echt verergert. Ik denk dat de filosofie/levensbeschouwing achter het onderwijs voor een kind door de ouders gekozen behoort te worden.

Nee, ik bepleit afschaffing van iedere vorm van bijzonder onderwijs. Ieder kind bezoekt verplicht het door de overheid georganiseerde en bekostigde onderwijs. Mochten ouders aanvullende wensen hebben op het gebied van wat dan ook, dan is het aan hen om dat zelf te bekostigen en te organiseren buiten de verplichte uren op het door de overheid georganiseerde onderwijs.

[huisman]

Maar het punt is natuurlijk veel principieler. Jij wilt in principe ofwel de filosofie achter onderwijs aan de staat/leraar overlaten ofwel bijzonder onderwijs alleen voor de heel rijken openstellen (als het op eigen kosten gaat), wat m.i. segregatie echt verergert. Ik denk dat de filosofie/levensbeschouwing achter het onderwijs voor een kind door de ouders gekozen behoort te worden.

Nee, ik bepleit afschaffing van iedere vorm van bijzonder onderwijs. Ieder kind bezoekt verplicht het door de overheid georganiseerde en bekostigde onderwijs. Mochten ouders aanvullende wensen hebben op het gebied van wat dan ook, dan is het aan hen om dat zelf te bekostigen en te organiseren buiten de verplichte uren op het door de overheid georganiseerde onderwijs.

Ieder kind moet natuurlijk ook de mening van de overheid over gender/lhbt.., over abortus, over klimaat ingescherpt krijgen op deze overheidsscholen. Ruimte voor Bijbels onderwijs moet worden ingeperkt of verboden want godsdienst is tenslotte niet meer dan opium voor het volk.
Ben jij ook een voorstander van een politbureau die toezicht houd op de leerkrachten? Die moeten zich immers houden aan wat de overheid ze voorschrijft.

Jouw vertrouwen in ‘de overheid’ kent geen grenzen. Ik ben nog steeds bijzonder dankbaar voor Artikel 23 van de Nederlandse grondwet.

[Zeeuw]

Want openbare scholen zijn dusdanig neutraal dat daar geen enkele visie wordt doorgegeven?

Dat zal natuurlijk in grote mate afhangen van de leerkracht.

Wellicht. Maar een visie zit er altijd in. Als je bv al over evolutie of schepping spreekt, als je biologie geeft enz enz. Wellicht dat je verkeer en Engels kan geven zonder levensvisie er in.

[parsifal]

Maar het punt is natuurlijk veel principieler. Jij wilt in principe ofwel de filosofie achter onderwijs aan de staat/leraar overlaten ofwel bijzonder onderwijs alleen voor de heel rijken openstellen (als het op eigen kosten gaat), wat m.i. segregatie echt verergert. Ik denk dat de filosofie/levensbeschouwing achter het onderwijs voor een kind door de ouders gekozen behoort te worden.

Nee, ik bepleit afschaffing van iedere vorm van bijzonder onderwijs. Ieder kind bezoekt verplicht het door de overheid georganiseerde en bekostigde onderwijs. Mochten ouders aanvullende wensen hebben op het gebied van wat dan ook, dan is het aan hen om dat zelf te bekostigen en te organiseren buiten de verplichte uren op het door de overheid georganiseerde onderwijs.

Dus je zegt in principe dat Nederland dit onderdeel van het Europese verdrag van rechten van de mens bij het oud vuil behoort te zetten of de overheid neutraal onderwijs moet garanderen!

[GerefGemeente-lid]

Maar het punt is natuurlijk veel principieler. Jij wilt in principe ofwel de filosofie achter onderwijs aan de staat/leraar overlaten ofwel bijzonder onderwijs alleen voor de heel rijken openstellen (als het op eigen kosten gaat), wat m.i. segregatie echt verergert. Ik denk dat de filosofie/levensbeschouwing achter het onderwijs voor een kind door de ouders gekozen behoort te worden.

Nee, ik bepleit afschaffing van iedere vorm van bijzonder onderwijs. Ieder kind bezoekt verplicht het door de overheid georganiseerde en bekostigde onderwijs. Mochten ouders aanvullende wensen hebben op het gebied van wat dan ook, dan is het aan hen om dat zelf te bekostigen en te organiseren buiten de verplichte uren op het door de overheid georganiseerde onderwijs.

Ik dacht dit richting @huisman al in je reactie te horen.

Mag ik vragen hoe dit zich, volgens jou, verhoudt tot de doopbelofte en de 'voorzeide' leer, zoals @huisman terecht aangaf en de driehoek kerk-gezin-school?

[Ambtenaar]

Ieder kind moet natuurlijk ook de mening van de overheid over gender/lhbt.., over abortus, over klimaat ingescherpt krijgen op deze overheidsscholen. Ruimte voor Bijbels onderwijs moet worden ingeperkt of verboden want godsdienst is tenslotte niet meer dan opium voor het volk.
Ben jij ook een voorstander van een politbureau die toezicht houd op de leerkrachten? Die moeten zich immers houden aan wat de overheid ze voorschrijft.

Jouw vertrouwen in ‘de overheid’ kent geen grenzen. Ik ben nog steeds bijzonder dankbaar voor Artikel 23 van de Nederlandse grondwet.

Het gaat om de bekostiging. Het staat een ieder vrij om wat dan ook te organiseren en betalen. Maar de basis van het onderwijs moet voor iedereen gelijk zijn.

[Ambtenaar]

Dus je zegt in principe dat Nederland dit onderdeel van het Europese verdrag van rechten van de mens bij het oud vuil behoort te zetten of de overheid neutraal onderwijs moet garanderen!

Nee. Je denkt ook te binair. Het staat ouders vrij om wat dan ook te organiseren naast het reguliere onderwijs. Net zoals in veel andere landen het geval is.

[Ambtenaar]

Mag ik vragen hoe dit zich, volgens jou, verhoudt tot de doopbelofte en de 'voorzeide' leer, zoals @huisman terecht aangaf en de driehoek kerk-gezin-school?

Ik vind niet dat de staat overdracht van levensovertuiging moet bekostigen.

[Posthoorn]

Mag ik vragen hoe dit zich, volgens jou, verhoudt tot de doopbelofte en de 'voorzeide' leer, zoals @huisman terecht aangaf en de driehoek kerk-gezin-school?

Ik vind niet dat de staat overdracht van levensovertuiging moet bekostigen.

Dat doet de staat sowieso wel. Ook op 'neutrale' scholen heeft men een levensbeschouwing.

[MGG]

Mag ik vragen hoe dit zich, volgens jou, verhoudt tot de doopbelofte en de 'voorzeide' leer, zoals @huisman terecht aangaf en de driehoek kerk-gezin-school?

Ik vind niet dat de staat overdracht van levensovertuiging moet bekostigen.

Wat vind je van bijvoorbeeld de methode Lentekriebels? Lesboeken zijn niet neutraal. Ik vind het prima als de overheid stopt met de bekostiging van het vak godsdienst of levensbeschouwing.

[parsifal]

Dus je zegt in principe dat Nederland dit onderdeel van het Europese verdrag van rechten van de mens bij het oud vuil behoort te zetten of de overheid neutraal onderwijs moet garanderen!

Nee. Je denkt ook te binair. Het staat ouders vrij om wat dan ook te organiseren naast het reguliere onderwijs. Net zoals in veel andere landen het geval is.

Maar daar gaat dat artikel in Europese verdrag niet over. Ik denk inderdaad vrij binair en een totalitaire visie die jij voorstaat vind ik gevaarlijk en inderdaad verwerpelijk. Ik hoef echt geen Christelijk rekenen of Christelijke nederlandse taal, maar kerkgeschiedenis combineren met geschiedenis, gezamelijk bidden, muziek Christelijk, haloween buiten deur houden, Christelijke invulling als seksualiteit besproken wordt enz lijkt me vrij wenselijk. Het alternatief is ook verre van neutraal en de invulling van docent laten afhangen geeft niet meer gelijkheid, enkel minder invloed van ouders.

[huisman]

Ieder kind moet natuurlijk ook de mening van de overheid over gender/lhbt.., over abortus, over klimaat ingescherpt krijgen op deze overheidsscholen. Ruimte voor Bijbels onderwijs moet worden ingeperkt of verboden want godsdienst is tenslotte niet meer dan opium voor het volk.
Ben jij ook een voorstander van een politbureau die toezicht houd op de leerkrachten? Die moeten zich immers houden aan wat de overheid ze voorschrijft.

Jouw vertrouwen in ‘de overheid’ kent geen grenzen. Ik ben nog steeds bijzonder dankbaar voor Artikel 23 van de Nederlandse grondwet.

Het gaat om de bekostiging. Het staat een ieder vrij om wat dan ook te organiseren en betalen. Maar de basis van het onderwijs moet voor iedereen gelijk zijn.

Dat is nu al zo. Lees Artikel 23! Alleen jij vindt dat christenen moeten betalen voor hun afwijking . Abortus moet natuurlijk wel gratis (in het basispakket) blijven. Jouw neutrale overheid is een idéfix!

[MGG]

Maar de PVV heeft standpumten die tegen de grondwet ingaan...

[GerefGemeente-lid]

Mag ik vragen hoe dit zich, volgens jou, verhoudt tot de doopbelofte en de 'voorzeide' leer, zoals @huisman terecht aangaf en de driehoek kerk-gezin-school?

Ik vind niet dat de staat overdracht van levensovertuiging moet bekostigen.

En de vrijheid van godsdienst dan?

Maar goed, wat jij nu zegt, dat kan. Dat gebeurt in Canada en Amerika immers ook niet. Daar sturen ouders uit de reformatorische gezindte hun kinderen naar scholen die ze zelf bekostigen. Volgens mij kost het ruim € 2000,- per kind per jaar of iets in die richting.

Dus dan is mijn vervolgvraag, als dit in Nederland ook zo zou worden in de toekomst, zou jij je kinderen dan naar zulke scholen sturen?
En zo nee, hoe zie je dit dan in het licht van de eerdere vraag die ik in het citaat hierboven stelde?

[Mannetje]

In Nederland zou het wellicht om meer dan 7000 euro per jaar per kind gaan. Ai, dat zou voor ons meer dan €35000,- per jaar zijn...