Nog verder....

refo schreef:Nog verder....

En als je het water in de vriezer doet, heb je ijsblokjes. Snap dat dan, Lilian.

https://www.hpdetijd.nl/columns/nederla ... verliezen/

Ik hoorde vanmorgen al een deel van dit artikel, maar zag het net in het RD langskomen.

Ik merk dat ik mij veel te druk maak. Het draadje over de bezorgdheid is erg toepasselijk.

J.C. Philpot schreef:De UK benaderd het virus op een andere manier als het vasteland:

21 overledenen (vrijdag: 11) en 342 nieuwe bevestigde besmettingen (totaal: 1.140). De Britse regering hanteert een 'kudde-immuniteitsstrategie', die ervan uitgaat dat zo'n 60 procent van de bevolking het virus krijgt en immuniteit ontwikkelt. De wereldgezondheidsorganisatie WHO leverde zaterdag stevige kritiek op die benadering.

Bron: nu.nl

Het lijkt een grote gok, maar is mogelijk de verstandigste keuze. Je kunt als doel stellen door vergaande maatregelen de ziekte uitbannen uit je land, maar als je dit niet wereldwijd doet, dan komt de ziekte terug en je moet opnieuw beginnen, als je de ziekte gecontroleerd kunt laten razen (wat maar de vraag is of het mogelijk is) dan kun je in theorie de ziekenhuiscapaciteit op orde houden en binnen een jaar ofzo groepsimmuniteit hebben.

Dit kost op korte termijn levens, maar kan op lange termijn levens redden. Het is vergelijkbaar met het pokkenvaccin, wat oorspronkelijk ook gevaarlijk was en levens kostte, maar op termijn veel mensen tegen een dodelijke ziekte beschermde. Het waren juist de Christenen die het hardst voor deze vaccinatie argumenteerde. Jonathan Edwards overleed zelf aan de vaccinatie. Verschil is natuurlijk wel dat je bij vaccinatie zelf kiest voor direct gevaar, terwijl in het voorstel in het VK de ziekte gewoon rondgaat, zij het gecontroleerd.

@parsifal:
Hoe kijkt u aan tegen de maatregelen die Nederland gisteren heeft genomen?
En kiest Zweden voor een zelfde aanpak?

DDD schreef:

refo schreef:

DDD schreef:Dat lijkt me dan een goede reden om de grenzen met GB te sluiten. Ik ben wel heel benieuwd of het ook tot Italiaanse toestanden leidt. De temperaturen gaan omhoog. Van een afstand bezien, is het een interessant experiment.

Van een afstand wel. Wij hebben een dochter en schoonzoon in Cambridge.

De woordkeuze was misschien wat ongelukkig. Excuses. Ik bedoelde het ironisch, maar het is ook daadwerkelijk wel een experiment dat vermoedelijk tot meer dan Italiaanse toestanden zal leiden. Britten staan bekend om hun eigenwijsheid, maar dit verbaast mij echt.

Ik stoorde me niet aan de opmerking of woordkeus. We moeten onder ogen zien dat vrijwel iedereen vroeg of laat ziek wordt.
Mijn schoonzoon zit in een medisch-gerelateerd onderzoek, na zijn promotie in de biomedische wetenschappen in Utrecht. Hij kan zich wel vinden in de UK-methode.
Hij heeft samen met collega's een prijs gewonnen in zijn discipline bij de PNAS, de Cozarelli Prize. Die zou hij eind april in Amerika mogen ophalen, maar dat staat allemaal nog allerminst vast. (Lees: daar zal het wel niet van komen)

parsifal schreef:

J.C. Philpot schreef:De UK benaderd het virus op een andere manier als het vasteland:

21 overledenen (vrijdag: 11) en 342 nieuwe bevestigde besmettingen (totaal: 1.140). De Britse regering hanteert een 'kudde-immuniteitsstrategie', die ervan uitgaat dat zo'n 60 procent van de bevolking het virus krijgt en immuniteit ontwikkelt. De wereldgezondheidsorganisatie WHO leverde zaterdag stevige kritiek op die benadering.

Bron: nu.nl

Het lijkt een grote gok, maar is mogelijk de verstandigste keuze. Je kunt als doel stellen door vergaande maatregelen de ziekte uitbannen uit je land, maar als je dit niet wereldwijd doet, dan komt de ziekte terug en je moet opnieuw beginnen, als je de ziekte gecontroleerd kunt laten razen (wat maar de vraag is of het mogelijk is) dan kun je in theorie de ziekenhuiscapaciteit op orde houden en binnen een jaar ofzo groepsimmuniteit hebben.

Dit kost op korte termijn levens, maar kan op lange termijn levens redden. Het is vergelijkbaar met het pokkenvaccin, wat oorspronkelijk ook gevaarlijk was en levens kostte, maar op termijn veel mensen tegen een dodelijke ziekte beschermde. Het waren juist de Christenen die het hardst voor deze vaccinatie argumenteerde. Jonathan Edwards overleed zelf aan de vaccinatie. Verschil is natuurlijk wel dat je bij vaccinatie zelf kiest voor direct gevaar, terwijl in het voorstel in het VK de ziekte gewoon rondgaat, zij het gecontroleerd.

Toch geeft een langdurige spreiding van het risico de wetenschap de mogelijkheid om hier op in te springen met een vaccin.

Een overbodige opmerking van een hoogleraar, die ik ergens voorbij hoorde komen op de radio:
Dit virus gaat nooit meer weg uit Nederland.
Het is waar, maar zeg dit niet op zo'n moment.
Natuurlijk gaat het niet meer weg, die duizenden andere virussen ook niet.
Omdat bacteriën en virussen in ons leven voorkomen en waarvan sommige juist erg nuttig zijn.

merel schreef:

parsifal schreef:

J.C. Philpot schreef:De UK benaderd het virus op een andere manier als het vasteland:

21 overledenen (vrijdag: 11) en 342 nieuwe bevestigde besmettingen (totaal: 1.140). De Britse regering hanteert een 'kudde-immuniteitsstrategie', die ervan uitgaat dat zo'n 60 procent van de bevolking het virus krijgt en immuniteit ontwikkelt. De wereldgezondheidsorganisatie WHO leverde zaterdag stevige kritiek op die benadering.

Bron: nu.nl

Het lijkt een grote gok, maar is mogelijk de verstandigste keuze. Je kunt als doel stellen door vergaande maatregelen de ziekte uitbannen uit je land, maar als je dit niet wereldwijd doet, dan komt de ziekte terug en je moet opnieuw beginnen, als je de ziekte gecontroleerd kunt laten razen (wat maar de vraag is of het mogelijk is) dan kun je in theorie de ziekenhuiscapaciteit op orde houden en binnen een jaar ofzo groepsimmuniteit hebben.

Dit kost op korte termijn levens, maar kan op lange termijn levens redden. Het is vergelijkbaar met het pokkenvaccin, wat oorspronkelijk ook gevaarlijk was en levens kostte, maar op termijn veel mensen tegen een dodelijke ziekte beschermde. Het waren juist de Christenen die het hardst voor deze vaccinatie argumenteerde. Jonathan Edwards overleed zelf aan de vaccinatie. Verschil is natuurlijk wel dat je bij vaccinatie zelf kiest voor direct gevaar, terwijl in het voorstel in het VK de ziekte gewoon rondgaat, zij het gecontroleerd.

Toch geeft een langdurige spreiding van het risico de wetenschap de mogelijkheid om hier op in te springen met een vaccin.

Dat gaat toch al snel om een jaar. Een jaar zonder reizen en hand schudden is best mogelijk, maar geen scholen, kerkdiensten etc lijkt moeilijker.

Ik denk dat Nederland het op zich goed aanpakt. Ik had zelf gehoopt dat de sociale structuren in West-Europa zo zouden zijn dat de lokale R0 al beneden 1 zou zijn en lokale verspreiding miniem zou blijven. Nu dat niet zo is, denk ik dat het goed is om de verspreiding te beperken, al denk ik dat het sluiten van scholen niet veel helpt voor dit virus. Die beslissing zou ook wel onder druk en angst genomen zijn. Als we het mis hebben....

In Zweden zijn de scholen niet gesloten, en is de grens op samenkomsten van 500 mensen gesteld. Hier is het wat vreemd dat het hele land als 1 wordt behandeld. Luleå is wel wat anders dan Stockholm.

Het kabinet zegt ook dat het sluiten van de scholen enkel is om maatschappelijke onrust te voorkomen. Hoe kijk jij dan aan tegen de oproep van de specialisten? Misschien deden ze hun oproep omdat zij menen dat nog niet iedereen voldoende de urgentie ziet. Ik liep zaterdagavond laat nog langs een feestje, waar de aanwezigen echt niet veel afstand hielden.

Op het Hoornbeeck en op de Fruytierschool Uddel zijn besmette leerlingen.
Je maakt mij niet wijs dat VO scholen geen brandhaarden kunnen zijn. Die jongen uit Breda op de IC is ook nog maar 16.

De besmettingstabellen uit China wijzen gewoon uit dat kinderen weinig klachten hebben. Als je minder nietst ben je een kleinere besmettingsbron. Zo simpel is die redenering.

Herman schreef:De besmettingstabellen uit China wijzen gewoon uit dat kinderen weinig klachten hebben. Als je minder nietst ben je een kleinere besmettingsbron. Zo simpel is die redenering.

Is dat voordat of nadat de scholen gesloten werden? Dat lijkt me een niet onbelangrijke vraag hier. Want ook in China heeft men de scholen dichtgedaan.

elbert schreef:

Herman schreef:De besmettingstabellen uit China wijzen gewoon uit dat kinderen weinig klachten hebben. Als je minder nietst ben je een kleinere besmettingsbron. Zo simpel is die redenering.

Is dat voordat of nadat de scholen gesloten werden? Dat lijkt me een niet onbelangrijke vraag hier. Want ook in China heeft men de scholen dichtgedaan.

Het gaat om de grafiekjes die ik las bij Maarten Keulemans op zijn twitter. Ook te lezen op de liveblog NOS van gisteren:

https://nos.nl/liveblog/2327147-scholen ... waren.html

DDD schreef:Het kabinet zegt ook dat het sluiten van de scholen enkel is om maatschappelijke onrust te voorkomen. Hoe kijk jij dan aan tegen de oproep van de specialisten? Misschien deden ze hun oproep omdat zij menen dat nog niet iedereen voldoende de urgentie ziet. Ik liep zaterdagavond laat nog langs een feestje, waar de aanwezigen echt niet veel afstand hielden.

De specialisten zien de gevallen waar het fout gaat, ze zijn geen experts wat betreft de verspreiding zelf, daar hebben ze gezond verstand en mogelijk meer inzicht dan de leek, maar niet de expertise om de data op grote schaal te interpreteren.

Natuurlijk zijn er zieke kinderen en jongeren, maar in verhouding zijn dat er weinig en hebben de meeste geen of milde klachten. De uitzonderingen zijn er, maar de uitzonderingen moeten niet het beleid gaan bepalen.
Daarnaast zijn zeker middelbare scholen en de hogere klassen van het basisonderwijs, waar ook de leerlingen gezond verstand gebruiken, niet echt de plaatsen waar een ziekte zich verspreidt. Ja, stop met de gymlessen. Maar veel lessen kunnen echt wel ingericht worden waar men niet te veel aan elkaar zit, men naar de leraar kijkt en elkaar niet in het gezicht spuugt.

Hier is de discussie ook gaande. Mijn colleges beginnen volgende week en ik maak me het meeste zorgen over de studenten die met het OV komen (en bij griep is zelfs de verspreiding in de Londense metro vrij gering). Eenmaal in de zaal zit het wel snor. Als er geen nieuwe richtlijnen komen van de universiteit, plaats ik meer materiaal on-line, haal ik de vragen uit mijn college waar de studenten in kleine groepjes met overleg binnen vijf minuten een probleem mogen oplossen. En verder ga ik door als vanouds.