Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Groepscirkel]

Maar dan ben je ambteloos lid en dat is ook zowat.

Zo onder de gordel dit. Refo onwaardig!

[Middenrefo]

Op zich begrijp ik dat ook, maar toch zit ik meer op de lijn van huisman. Er komt een moment dat je realistisch moet zijn en accepteren dat er geen weg terug is. Voor mij is dat moment al gepasseerd.

Denk dat voor een deel van de kerken het realisme is dat ze het niet rond krijgen. Hoe realistisch scenario's ook zijn. Zie bijv. ik meen de laatste column van ds. Schenau in de Wekker. Denk dat hij er ook oprecht niet uitkomt. Dat er geen weg terug meer is, die maak ik mee. Maar hoe je met dat gegeven omgaat, daaraan zit wel verschil.

Dat is nu precies een voorbeeld van een situatie waar een bestuurlijke oplossing mogelijk is. Maak goede afspraken over 'grensverkeer'. Zorg ervoor dat de gemeentes die het nu niet rond krijgen geen definitieve keuze hoeven te maken, maar zeker weten dat ze na verloop van tijd op een gemakkelijke manier kunnen overstappen van Hoogeveen naar Rijnsburg of andersom. Je moet er zelfs voor zorgen dat je gemeentes begeleidt waarvan een deel bij Rijnsburg wil horen en een deel niet. Maak het mogelijk, biedt zoveel mogelijk ruimte, en haal kerkordelijke belemmeringen weg. En laat alsjeblieft dit soort processen niet door predikanten doen.

Denk dat je mij verkeerd begrijpt want je komt met een bestuurlijke oplossing voor een geestelijk probleem.
Misschien iets meer concreet.

Dat het er geen we meer terug is; ja. Maar dan wel een scheiding met de juiste motivatie. Dus met de harde conclusie dat we geestelijk niet meer staan op hetzelfde fundament. En dat vanuit Rijnsburg c.s. samenblijven 'een grotere' zonde is dan blijven. Hoe je vervolgens e.e.a. regelt; dat zien we dan wel. Maar eerst de scheidingsgrond maar eerlijk constateren en communiceren.

Zolang die grond er niet is, zal er denk ik verzet blijven vanuit hen die geestelijk de ruimte voor scheuren niet zien. Je afscheiden dat is iets anders.

Interessant; je benadert het geestelijk, maar in feite is het ook gewoon een bestuurlijke discussie. Afscheiden betekent dat je afstand doet van de CGK, ook juridisch. Rijnsburg wil graag overleg over een ontvlechting en dan ga je je natuurlijk niet eerst afscheiden, want dan kun je nergens meer aanspraak op maken. Gewone gemeenteleden en ambtsdragers voelen de pijn en het verdriet, dat is logisch. Maar goede leiders mogen zich daardoor niet laten leiden. Van hen verwacht ik dat ze deze processen begrijpen, in scenario's kunnen denken en echt leiderschap tonen. In Rijnsburg gebeurt dat wel, bij deputaten vertegenwoordiging zie ik dat helaas niet, met alle respect die ik verder voor ze heb.

[huisman]

Zeg je lidmaatschap op en sluit je aan bij een gemeenschap die recht doet aan de bijbel.

Eens. En die niet synodeuitspraken boven de Bijbel zetten, maar soortgelijke afwijkingen ook soortgelijk behandelen.

Dat doet niemand @Tiberius. Wij zijn er in het diepst van ons geweten overtuigd dat de synodale besluiten rond v&a en homoseksueel samenleven gegrond zijn op Gods onfeilbaar Woord. Lees de aangenomen rapporten eens! Dat was trouwens sinds de vroege kerk de overtuiging van heel Gods kerk van alle taal en naties. Jij hebt geen idee wat jij doet met zo’n beschuldiging. Native CGK’ers beschuldigen elkaar iig niet op zo’n manier.
Je moet jezelf een afvragen of je jouw ‘verlichting’ niet voor jezelf moet houden i.p.v. uitventen op dit forum.

…..en ik laat mij door jou niet uit mijn kerkverband zetten

Dat laatste hoeft ook niet.
Verder ben ik er eveneens van overtuigd dat de besluiten rond die onderwerpen gegrond zijn op de Bijbel; zoals je weet ga ik daar niet allerlei rapporten voor lezen. De Bijbel en de belijdenissen zijn voor mij voldoende; daar hoeven niet allerlei andere menselijke geschriften bij.
Alleen vind ik het bijzonder (zoals je inmiddels ook wel weet) om een bepaalde afwijking van de Bijbel eruit te lichten als scheidingsgrond, omdat de synode daarover iets gezegd heeft. En andere zaken die van de Bijbel afwijken te negeren.

Dus alles maar negeren? Sorry Tiberius ik zie jouw redenering als een schaamlapje om je achter te verstoppen. Kan er niets mee.
Laat mij maar discussiëren met @MidMid en @Middenrefo. Wij zijn het ook oneens maar ik heb nooit het gevoel gehad dat zij mij zonder respect hebben behandeld. Dat gevoel heb ik helaas bij jou niet. Ik zeg het maar eerlijk en hoop dat je het kunt hebben.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe diep de liefde voor je kerkverband kan zijn. Het is familie. Ik ging vroeger als kind jaar na jaar naar de Schooldagen in Apeldoorn met mijn ouders en broers en zus. Of je nu uit Groningen kwam (ik) of uit Sliedrecht iedereen sprak met elkaar. Mijn ouders bezochten ook met ons de Bewaar het pand dagen in Kampen. Ook samenbindend en door de lange middagpauze echt gezellig. Mijn vader had een persoonlijke band met predikanten van allerlei snit die ook bij ons thuis kwamen. Van ds. T. Brienen en ds. K.J. Velema tot ds. M. Vlietstra en ds. M.C. Tanis. M.a.w. de CGK zit in mijn DNA.
En dat geldt voor heelveel Rijnsburg c.s. leden.

[Tiberius]

Ik probeer wel met respect met je te discussiëren, maar ik denk dat je dat niet ervaart, omdat je geen serieus weerwoord hebt. Als iemand iets boven de Bijbel stelt, ga ik inderdaad pal staan. Lijvige rapporten intimideren mij niet. Evenmin als schooldagen en banden met allerlei mensen overigens; dat deel uit je berichten mag je wat mij betreft wel weglaten.

[BSH]

Op zich begrijp ik dat ook, maar toch zit ik meer op de lijn van huisman. Er komt een moment dat je realistisch moet zijn en accepteren dat er geen weg terug is. Voor mij is dat moment al gepasseerd.

Denk dat voor een deel van de kerken het realisme is dat ze het niet rond krijgen. Hoe realistisch scenario's ook zijn. Zie bijv. ik meen de laatste column van ds. Schenau in de Wekker. Denk dat hij er ook oprecht niet uitkomt. Dat er geen weg terug meer is, die maak ik mee. Maar hoe je met dat gegeven omgaat, daaraan zit wel verschil.

Dat is nu precies een voorbeeld van een situatie waar een bestuurlijke oplossing mogelijk is. Maak goede afspraken over 'grensverkeer'. Zorg ervoor dat de gemeentes die het nu niet rond krijgen geen definitieve keuze hoeven te maken, maar zeker weten dat ze na verloop van tijd op een gemakkelijke manier kunnen overstappen van Hoogeveen naar Rijnsburg of andersom. Je moet er zelfs voor zorgen dat je gemeentes begeleidt waarvan een deel bij Rijnsburg wil horen en een deel niet. Maak het mogelijk, biedt zoveel mogelijk ruimte, en haal kerkordelijke belemmeringen weg. En laat alsjeblieft dit soort processen niet door predikanten doen.

Denk dat je mij verkeerd begrijpt want je komt met een bestuurlijke oplossing voor een geestelijk probleem.
Misschien iets meer concreet.

Dat het er geen we meer terug is; ja. Maar dan wel een scheiding met de juiste motivatie. Dus met de harde conclusie dat we geestelijk niet meer staan op hetzelfde fundament. En dat vanuit Rijnsburg c.s. samenblijven 'een grotere' zonde is dan blijven. Hoe je vervolgens e.e.a. regelt; dat zien we dan wel. Maar eerst de scheidingsgrond maar eerlijk constateren en communiceren.

Zolang die grond er niet is, zal er denk ik verzet blijven vanuit hen die geestelijk de ruimte voor scheuren niet zien. Je afscheiden dat is iets anders.

En dan moet Hoogeveen dus zeggen dat het verplicht uit het ambt laten vertrekken van vrouwelijke (al dan niet lesbisch-samenwonende) zusters uit de ambten 'een grotere' zonde is dan ongehoorzaamheid aan synodale besluiten.

Of liggen er alleen verplichtingen in Rijnsburg?

[BSH]

Eens. En die niet synodeuitspraken boven de Bijbel zetten, maar soortgelijke afwijkingen ook soortgelijk behandelen.

Dat doet niemand @Tiberius. Wij zijn er in het diepst van ons geweten overtuigd dat de synodale besluiten rond v&a en homoseksueel samenleven gegrond zijn op Gods onfeilbaar Woord. Lees de aangenomen rapporten eens! Dat was trouwens sinds de vroege kerk de overtuiging van heel Gods kerk van alle taal en naties. Jij hebt geen idee wat jij doet met zo’n beschuldiging. Native CGK’ers beschuldigen elkaar iig niet op zo’n manier.
Je moet jezelf een afvragen of je jouw ‘verlichting’ niet voor jezelf moet houden i.p.v. uitventen op dit forum.

…..en ik laat mij door jou niet uit mijn kerkverband zetten

Dat laatste hoeft ook niet.
Verder ben ik er eveneens van overtuigd dat de besluiten rond die onderwerpen gegrond zijn op de Bijbel; zoals je weet ga ik daar niet allerlei rapporten voor lezen. De Bijbel en de belijdenissen zijn voor mij voldoende; daar hoeven niet allerlei andere menselijke geschriften bij.
Alleen vind ik het bijzonder (zoals je inmiddels ook wel weet) om een bepaalde afwijking van de Bijbel eruit te lichten als scheidingsgrond, omdat de synode daarover iets gezegd heeft. En andere zaken die van de Bijbel afwijken te negeren.

Dus alles maar negeren? Sorry Tiberius ik zie jouw redenering als een schaamlapje om je achter te verstoppen. Kan er niets mee.
Laat mij maar discussiëren met @MidMid en @Middenrefo. Wij zijn het ook oneens maar ik heb nooit het gevoel gehad dat zij mij zonder respect hebben behandeld. Dat gevoel heb ik helaas bij jou niet. Ik zeg het maar eerlijk en hoop dat je het kunt hebben.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe diep de liefde voor je kerkverband kan zijn. Het is familie. Ik ging vroeger als kind jaar na jaar naar de Schooldagen in Apeldoorn met mijn ouders en broers en zus. Of je nu uit Groningen kwam (ik) of uit Sliedrecht iedereen sprak met elkaar. Mijn ouders bezochten ook met ons de Bewaar het pand dagen in Kampen. Ook samenbindend en door de lange middagpauze echt gezellig. Mijn vader had een persoonlijke band met predikanten van allerlei snit die ook bij ons thuis kwamen. Van ds. T. Brienen en ds. K.J. Velema tot ds. M. Vlietstra en ds. M.C. Tanis. M.a.w. de CGK zit in mijn DNA.
En dat geldt voor heelveel Rijnsburg c.s. leden.

In alle discussies in het verleden waren de preciezen al een ergernis voor de rekkelijken, de puriteinen voor de Anglicanen, de exclusieven voor de inclusieven.

[helma]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

En ik denk ook dat zij-instromers (en buitenstaanders!) daar best rekening mee mogen houden. Wat mij betreft sluit onze gemeente zich ook gewoon aan bij de HHK. Maar ik ben ook zij-instromer zonder oergevoel. Dus ik heb makkelijk praten.

Als ik terugdenk aan mijn GerGem-wortels dan zijn de dingen die mij destijds dat oergevoel gaven ook vooral de zendingsdagen, de bondsdagen en de ontmoetingen thuis met diverse predikanten die bij ons logeerden. Dat gaf dat de band sterk was en dat loslaten een pijnlijk proces was.

[HHR]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

En ik denk ook dat zij-instromers (en buitenstaanders!) daar best rekening mee mogen houden. Wat mij betreft sluit onze gemeente zich ook gewoon aan bij de HHK. Maar ik ben ook zij-instromer zonder oergevoel. Dus ik heb makkelijk praten.

Als ik terugdenk aan mijn GerGem-wortels dan zijn de dingen die mij destijds dat oergevoel gaven ook vooral de zendingsdagen, de bondsdagen en de ontmoetingen thuis met diverse predikanten die bij ons logeerden. Dat gaf dat de band sterk was en dat loslaten een pijnlijk proces was.

Mooie reactie Helma.
Ik hoor het om me heen ook.
Juist de native CGK ers zijn zo pijnlijk geraakt dat door ongehoorzaamheid van anderen zij als scheurmakers worden weggezet. Terwijl zij juist het oude CGK willen blijven vasthouden.
Zowel import als buitenstaanders kennen die emotie veel minder. En lopen niet zelden met zevenmijls laarzen over die gevoelens heen.

[huisman]

Ik probeer wel met respect met je te discussiëren, maar ik denk dat je dat niet ervaart, omdat je geen serieus weerwoord hebt. Als iemand iets boven de Bijbel stelt, ga ik inderdaad pal staan. Lijvige rapporten intimideren mij niet. Evenmin als schooldagen en banden met allerlei mensen overigens; dat deel uit je berichten mag je wat mij betreft wel weglaten.

Geen serieus weerwoord? Kom op @Tiberius je kunt toch wel iets beters verzinnen.

Als iemand iets boven de Bijbel stelt? Wat wordt in de besluiten van de CGK over v&a of homoseksueel samenleven boven de Bijbel gesteld? Wees eens concreet over deze twee thema’s waar jouw kerk bindende uitspraken over heeft gedaan op grond van Gods onfeilbaar Woord.

Jij trekt je een ‘Luther mantel’ aan maar die past jou in het geheel niet. Ik hou maar op want wij hebben een volstrekt andere visie op Schriftgezag. Helaas…..

[Middenrefo]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

En ik denk ook dat zij-instromers (en buitenstaanders!) daar best rekening mee mogen houden. Wat mij betreft sluit onze gemeente zich ook gewoon aan bij de HHK. Maar ik ben ook zij-instromer zonder oergevoel. Dus ik heb makkelijk praten.

Als ik terugdenk aan mijn GerGem-wortels dan zijn de dingen die mij destijds dat oergevoel gaven ook vooral de zendingsdagen, de bondsdagen en de ontmoetingen thuis met diverse predikanten die bij ons logeerden. Dat gaf dat de band sterk was en dat loslaten een pijnlijk proces was.

Mooie reactie Helma.
Ik hoor het om me heen ook.
Juist de native CGK ers zijn zo pijnlijk geraakt dat door ongehoorzaamheid van anderen zij als scheurmakers worden weggezet. Terwijl zij juist het oude CGK willen blijven vasthouden.
Zowel import als buitenstaanders kennen die emotie veel minder. En lopen niet zelden met zevenmijls laarzen over die gevoelens heen.

Er zijn ook native CGK-ers met dezelfde emotionele binding aan de CGK als huisman die kiezen voor Hoogeveen en pijnlijk geraakt zijn door het optreden van de Rijnsburgers.
Zullen we proberen oog te houden voor beide kanten?

[Ambtenaar]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

Een deel van mijn familie is vierde generatie CGK, twee generaties langer dan @huisman dus. Een aantal maakt zich druk om vrouwelijke ambtsdragers en een deel ook niet, een deel vindt de scheuring verschrikkelijk een deel hecht meer waarde aan de plaatselijke gemeente. M.a.w. de gevoelens van Huisman kun je niet projecteren op anderen.

En ja, het is en voelt als een scheiding, maar regel de zaken dan netjes en stop met jeremieren.

[Tiberius]

Ik probeer wel met respect met je te discussiëren, maar ik denk dat je dat niet ervaart, omdat je geen serieus weerwoord hebt. Als iemand iets boven de Bijbel stelt, ga ik inderdaad pal staan. Lijvige rapporten intimideren mij niet. Evenmin als schooldagen en banden met allerlei mensen overigens; dat deel uit je berichten mag je wat mij betreft wel weglaten.

Geen serieus weerwoord? Kom op @Tiberius je kunt toch wel iets beters verzinnen.

Als iemand iets boven de Bijbel stelt? Wat wordt in de besluiten van de CGK over v&a of homoseksueel samenleven boven de Bijbel gesteld? Wees eens concreet over deze twee thema’s waar jouw kerk bindende uitspraken over heeft gedaan op grond van Gods onfeilbaar Woord.

Jij trekt je een ‘Luther mantel’ aan maar die past jou in het geheel niet. Ik hou maar op want wij hebben een volstrekt andere visie op Schriftgezag. Helaas…..

Dit is zeker geen serieus weerwoord, Huisman.
Je weet heel goed dat het juist andersom is; ik heb dat al vele malen gezegd, maar je gaat daar nooit serieus op in.
Mijn punt ligt niet bij de thema’s die jij noemt, maar de selectiviteit er van: enkele Bijbelse regels worden eruit gelicht en als scheidingsgrond gezien. En van andere Bijbelse thema’s wordt gewoon rustig gezegd: dat heeft in onze kerken nooit problemen gegeven; daar doen we nooit moeilijk over.
Op dat punt stopt mijn begrip, niet waar jij het steeds positioneert.

[huisman]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

En ik denk ook dat zij-instromers (en buitenstaanders!) daar best rekening mee mogen houden. Wat mij betreft sluit onze gemeente zich ook gewoon aan bij de HHK. Maar ik ben ook zij-instromer zonder oergevoel. Dus ik heb makkelijk praten.

Als ik terugdenk aan mijn GerGem-wortels dan zijn de dingen die mij destijds dat oergevoel gaven ook vooral de zendingsdagen, de bondsdagen en de ontmoetingen thuis met diverse predikanten die bij ons logeerden. Dat gaf dat de band sterk was en dat loslaten een pijnlijk proces was.

Mooie reactie Helma.
Ik hoor het om me heen ook.
Juist de native CGK ers zijn zo pijnlijk geraakt dat door ongehoorzaamheid van anderen zij als scheurmakers worden weggezet. Terwijl zij juist het oude CGK willen blijven vasthouden.
Zowel import als buitenstaanders kennen die emotie veel minder. En lopen niet zelden met zevenmijls laarzen over die gevoelens heen.

Er zijn ook native CGK-ers met dezelfde emotionele binding aan de CGK als huisman die kiezen voor Hoogeveen en pijnlijk geraakt zijn door het optreden van de Rijnsburgers.
Zullen we proberen oog te houden voor beide kanten?

Eens hoor en die spreek ik ook. Sommigen met nog veel grotere zorgen dan ik heb omdat ze bang zijn een groot deel van de gemeente in de toekomst kwijt te raken. Ze zijn heel erg bezorgd over de toekomst van Hoogeveen en van Rijnsburg en hebben het gevoel dat ze hun CGK kwijt zijn. Dat laatste gevoel delen velen in de volle breedte van ons kerkverband.

[Tiberius]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

Een deel van mijn familie is vierde generatie CGK, twee generaties langer dan @huisman dus. Een aantal maakt zich druk om vrouwelijke ambtsdragers en een deel ook niet, een deel vindt de scheuring verschrikkelijk een deel hecht meer waarde aan de plaatselijke gemeente. M.a.w. de gevoelens van Huisman kun je niet projecteren op anderen.

En ja, het is en voelt als een scheiding, maar regel de zaken dan netjes en stop met jeremieren.

Verstandelijk begrijp ik de argumenten van Helma en Huisman wel.
M.i. pleiten die er juist voor om je bij een bestaand kerkverband aan te sluiten (ik kan je zo twee opties geven) dan een nieuw kerkverband op te tuigen. Want een bestaand kerkverband heeft dergelijke dagen al volop.

Maar - zoals gezegd - ligt daar niet mijn punt in dit gesprek.

[huisman]

Ik probeer wel met respect met je te discussiëren, maar ik denk dat je dat niet ervaart, omdat je geen serieus weerwoord hebt. Als iemand iets boven de Bijbel stelt, ga ik inderdaad pal staan. Lijvige rapporten intimideren mij niet. Evenmin als schooldagen en banden met allerlei mensen overigens; dat deel uit je berichten mag je wat mij betreft wel weglaten.

Geen serieus weerwoord? Kom op @Tiberius je kunt toch wel iets beters verzinnen.

Als iemand iets boven de Bijbel stelt? Wat wordt in de besluiten van de CGK over v&a of homoseksueel samenleven boven de Bijbel gesteld? Wees eens concreet over deze twee thema’s waar jouw kerk bindende uitspraken over heeft gedaan op grond van Gods onfeilbaar Woord.

Jij trekt je een ‘Luther mantel’ aan maar die past jou in het geheel niet. Ik hou maar op want wij hebben een volstrekt andere visie op Schriftgezag. Helaas…..

Dit is zeker geen serieus weerwoord, Huisman.
Je weet heel goed dat het juist andersom is; ik heb dat al vele malen gezegd, maar je gaat daar nooit serieus op in.
Mijn punt ligt niet bij de thema’s die jij noemt, maar de selectiviteit er van: enkele Bijbelse regels worden eruit gelicht en als scheidingsgrond gezien. En van andere Bijbelse thema’s wordt gewoon rustig gezegd: dat heeft in onze kerken nooit problemen gegeven; daar doen we nooit moeilijk over.
Op dat punt stopt mijn begrip, niet waar jij het steeds positioneert.

Ik heb gezegd wat ik gezegd heb en daar sta ik volkomen achter. Je schaamlap werkt totaal niet. Jij vindt afwijkingen over v@a en homoseksueel samenleven acceptabel en daar scheiden onze wegen fundamenteel. Voor mij gaan de besluiten van de NGK op deze thema’s recht in tegen Gods Woord en jij kunt daar mee leven. Dat is ons verschil en daar helpt jouw voor mij zeer bevreemdende argumentatie niet tegen.
Ik bemerk bij mijzelf een behoorlijke irritatie dus passeer ik jou voorlopig in dit gesprek. De toon wordt er namelijk van beide kanten niet aangenamer op. Het ga je goed.