Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[MidMid]

Vreemd? Dit gesprek begon met jouw vraag over empathie met de ‘minderheid’. Nu het over de rechterkant gaat kun je het blijkbaar niet opbrengen om empathie op te brengen voor individuele leden die zich thuisvoelen aan de ‘rechterkant’ en verdriet hebben over hun kerkverband. Verdriet die zich zelfs uit in het neerleggen van hun ambt en een overgang naar de HHK. Leden die generaties lang lid van de CGK zijn geweest.
Die hebben geen ‘echt’ verdriet volgens jou?

En om het even feitelijk te houden.
Degene die als eerste over empathie en sympathie begon was niet ik, maar was jij zelf.

Waarop ik de tegenvraag stelde hoe je die twee woorden taxeert in het licht van het negeren van een grote minderheid toen de besluiten in 2022 zijn genomen. Dat ging immers daar nog weer aan vooraf. Daaraan gekoppeld gaf ik mijn visie op wat er destijds had moeten gebeuren. Geen taakgroep o.i.d. maar terug naar de tekentafel en komen tot een ander breder gedragen besluit.

Maar benieuwd naar je inhoudelijke reactie aan middenrefo.

[huisman]

Heb jij ergens aandacht gezien tussen de twee synodes 2019/22 en 2025 voor gemeenten/kerkenraden/leden die grote moeite en verdriet hadden over de ongehoorzaamheid? Dat was mijn bezwaar tegen de taakgroep die alleen gericht was op de kerkenraden die moeite hadden met het meerderheidsrapport. Ik heb ambtsdragers gesproken uit classis Groningen/Leeuwarden/Amsterdam die echt het gevoel hadden dat ze in de steek werden gelaten als ze zich tegen de ongehoorzaamheid uitspraken.
Dat is toch vreemd dat in sommige classes de gemeenten die zich wilden houden aan de besluiten zich eenzaam en onbegrepen voelden. Dat zegt genoeg over de onhoudbaarheid van ons kerkverband zoals wij dat kennen.

Eerlijk gezegd heb ik wat moeite met die vraag om aandacht, of het nu van links of rechts komt. Het gaat er toch niet om wie de meeste pijn voelt of wie het grootste slachtoffer is? Kom op zeg.

Vreemd? Dit gesprek begon met jouw vraag over empathie met de ‘minderheid’. Nu het over de rechterkant gaat kun je het blijkbaar niet opbrengen om empathie op te brengen voor individuele leden die zich thuisvoelen aan de ‘rechterkant’ en verdriet hebben over hun kerkverband. Verdriet die zich zelfs uit in het neerleggen van hun ambt en een overgang naar de HHK. Leden die generaties lang lid van de CGK zijn geweest.
Die hebben geen ‘echt’ verdriet volgens jou?

Dat was midmid.
Probeer nu eens te reageren op mijn reactie (middenrefo) zonder meteen in de slachtofferrol te kruipen.

Excuses dat ik jullie met enige regelmaat verwissel. Dat heb je nu eenmaal met eeneiige tweelingen

Ik kruip persoonlijk niet in een slachtofferrol. Ik vraag aandacht voor die leden in het midden/rechts die het gevoel hebben hun kerkverband uitgeduwd te worden. Jij zal zeggen dat dit gevoel niet terecht is maar dit is wel het oprechte gevoel van velen. Of we moeten v&a en homoseksueel gedogen of we moeten vertrekken. En dat gedogen kunnen ze niet vanwege hun Schriftverstaan en hun geweten.

Het verschuilen achter bestuurlijke onkunde vind ik nogal makkelijk. De kerk bestaat uit ambtsdragers en niet uit professionele bestuurders. Dat heeft de HEERE zo gewild en ik ben daar dankbaar voor. Teveel chaos meegemaakt in met professionele bestuurders. Om nu de kerkelijke problemen te wijten aan bestuurlijke onkunde is een analyse die ik volstrekt niet deel.

[Middenrefo]

Eerlijk gezegd heb ik wat moeite met die vraag om aandacht, of het nu van links of rechts komt. Het gaat er toch niet om wie de meeste pijn voelt of wie het grootste slachtoffer is? Kom op zeg.

Vreemd? Dit gesprek begon met jouw vraag over empathie met de ‘minderheid’. Nu het over de rechterkant gaat kun je het blijkbaar niet opbrengen om empathie op te brengen voor individuele leden die zich thuisvoelen aan de ‘rechterkant’ en verdriet hebben over hun kerkverband. Verdriet die zich zelfs uit in het neerleggen van hun ambt en een overgang naar de HHK. Leden die generaties lang lid van de CGK zijn geweest.
Die hebben geen ‘echt’ verdriet volgens jou?

Dat was midmid.
Probeer nu eens te reageren op mijn reactie (middenrefo) zonder meteen in de slachtofferrol te kruipen.

Excuses dat ik jullie met enige regelmaat verwissel. Dat heb je nu eenmaal met eeneiige tweelingen

Ik kruip persoonlijk niet in een slachtofferrol. Ik vraag aandacht voor die leden in het midden/rechts die het gevoel hebben hun kerkverband uitgeduwd te worden. Jij zal zeggen dat dit gevoel niet terecht is maar dit is wel het oprechte gevoel van velen. Of we moeten v&a en homoseksueel gedogen of we moeten vertrekken. En dat gedogen kunnen ze niet vanwege hun Schriftverstaan en hun geweten.

Het verschuilen achter bestuurlijke onkunde vind ik nogal makkelijk. De kerk bestaat uit ambtsdragers en niet uit professionele bestuurders. Dat heeft de HEERE zo gewild en ik ben daar dankbaar voor. Teveel chaos meegemaakt in met professionele bestuurders. Om nu de kerkelijke problemen te wijten aan bestuurlijke onkunde is een analyse die ik volstrekt niet deel.

Dat heeft de HEERE zo gewild

Toe maar, dan wordt de discussie wel heel lastig.
Alsof ons kerkelijk model een Goddelijke inzetting is; dat is natuurlijk pertinent niet waar. Het heeft enkele Bijbelse lijnen, maar onze kerkstructuur is zeker niet direct gebaseerd op de Schrift.
En alsof gekozen ambtsdragers en vertegenwoordigers geen mensen kunnen zijn met bestuurlijke capaciteiten. Of dat kerkelijke vergaderingen zich niet meer zouden kunnen laten bijstaan door bestuurlijke mensen.
Ik pleit er niet voor om alleen professionele bestuurders te kiezen, maar een betere mix zou weldadig zijn.

[huisman]

Vreemd? Dit gesprek begon met jouw vraag over empathie met de ‘minderheid’. Nu het over de rechterkant gaat kun je het blijkbaar niet opbrengen om empathie op te brengen voor individuele leden die zich thuisvoelen aan de ‘rechterkant’ en verdriet hebben over hun kerkverband. Verdriet die zich zelfs uit in het neerleggen van hun ambt en een overgang naar de HHK. Leden die generaties lang lid van de CGK zijn geweest.
Die hebben geen ‘echt’ verdriet volgens jou?

Dat was midmid.
Probeer nu eens te reageren op mijn reactie (middenrefo) zonder meteen in de slachtofferrol te kruipen.

Excuses dat ik jullie met enige regelmaat verwissel. Dat heb je nu eenmaal met eeneiige tweelingen

Ik kruip persoonlijk niet in een slachtofferrol. Ik vraag aandacht voor die leden in het midden/rechts die het gevoel hebben hun kerkverband uitgeduwd te worden. Jij zal zeggen dat dit gevoel niet terecht is maar dit is wel het oprechte gevoel van velen. Of we moeten v&a en homoseksueel gedogen of we moeten vertrekken. En dat gedogen kunnen ze niet vanwege hun Schriftverstaan en hun geweten.

Het verschuilen achter bestuurlijke onkunde vind ik nogal makkelijk. De kerk bestaat uit ambtsdragers en niet uit professionele bestuurders. Dat heeft de HEERE zo gewild en ik ben daar dankbaar voor. Teveel chaos meegemaakt in met professionele bestuurders. Om nu de kerkelijke problemen te wijten aan bestuurlijke onkunde is een analyse die ik volstrekt niet deel.

Dat heeft de HEERE zo gewild

Toe maar, dan wordt de discussie wel heel lastig.
Alsof ons kerkelijk model een Goddelijke inzetting is; dat is natuurlijk pertinent niet waar. Het heeft enkele Bijbelse lijnen, maar onze kerkstructuur is zeker niet direct gebaseerd op de Schrift.
En alsof gekozen ambtsdragers en vertegenwoordigers geen mensen kunnen zijn met bestuurlijke capaciteiten. Of dat kerkelijke vergaderingen zich niet meer zouden kunnen laten bijstaan door bestuurlijke mensen.
Ik pleit er niet voor om alleen professionele bestuurders te kiezen, maar een betere mix zou weldadig zijn.

Wat ik bedoelde te zeggen en volgens mij ook zei is dat de HEERE de gemeente wil regeren middels de ambten. De Schrift geeft aan waar een godvruchtige ambtsdrager aan moet voldoen. Bij die kenmerken staat niet ‘bestuurlijke ervaring’ . Wel o.a. de man van één vrouw. Dus niet andersom of man van één man. Daar gaat de crisis over in de CGK niet over hoeveel bestuurders er in een kerkenraad zitten.

[Middenrefo]

Dat was midmid.
Probeer nu eens te reageren op mijn reactie (middenrefo) zonder meteen in de slachtofferrol te kruipen.

Excuses dat ik jullie met enige regelmaat verwissel. Dat heb je nu eenmaal met eeneiige tweelingen

Ik kruip persoonlijk niet in een slachtofferrol. Ik vraag aandacht voor die leden in het midden/rechts die het gevoel hebben hun kerkverband uitgeduwd te worden. Jij zal zeggen dat dit gevoel niet terecht is maar dit is wel het oprechte gevoel van velen. Of we moeten v&a en homoseksueel gedogen of we moeten vertrekken. En dat gedogen kunnen ze niet vanwege hun Schriftverstaan en hun geweten.

Het verschuilen achter bestuurlijke onkunde vind ik nogal makkelijk. De kerk bestaat uit ambtsdragers en niet uit professionele bestuurders. Dat heeft de HEERE zo gewild en ik ben daar dankbaar voor. Teveel chaos meegemaakt in met professionele bestuurders. Om nu de kerkelijke problemen te wijten aan bestuurlijke onkunde is een analyse die ik volstrekt niet deel.

Dat heeft de HEERE zo gewild

Toe maar, dan wordt de discussie wel heel lastig.
Alsof ons kerkelijk model een Goddelijke inzetting is; dat is natuurlijk pertinent niet waar. Het heeft enkele Bijbelse lijnen, maar onze kerkstructuur is zeker niet direct gebaseerd op de Schrift.
En alsof gekozen ambtsdragers en vertegenwoordigers geen mensen kunnen zijn met bestuurlijke capaciteiten. Of dat kerkelijke vergaderingen zich niet meer zouden kunnen laten bijstaan door bestuurlijke mensen.
Ik pleit er niet voor om alleen professionele bestuurders te kiezen, maar een betere mix zou weldadig zijn.

Wat ik bedoelde te zeggen en volgens mij ook zei is dat de HEERE de gemeente wil regeren middels de ambten. De Schrift geeft aan waar een godvruchtige ambtsdrager aan moet voldoen. Bij die kenmerken staat niet ‘bestuurlijke ervaring’ . Wel o.a. de man van één vrouw. Dus niet andersom of man van één man. Daar gaat de crisis over in de CGK niet over hoeveel bestuurders er in een kerkenraad zitten.

Ambtsdragers moeten hun eigen huis goed kunnen besturen. In 1 kor 12: 28 schrijft Paulus over de gave van het leiding geven. Verschillende plaatsen in de Bijbel geven aan hoe belangrijk het is om op een goede manier leiding te geven en te organiseren, zowel in het Oude als Nieuwe testament. De Bijbel zegt veel meer over bestuurlijke kwaliteiten en inzicht in organisatie in de gemeente en van ambtsdragers dan je hier doet voorkomen.

[huisman]

Excuses dat ik jullie met enige regelmaat verwissel. Dat heb je nu eenmaal met eeneiige tweelingen

Ik kruip persoonlijk niet in een slachtofferrol. Ik vraag aandacht voor die leden in het midden/rechts die het gevoel hebben hun kerkverband uitgeduwd te worden. Jij zal zeggen dat dit gevoel niet terecht is maar dit is wel het oprechte gevoel van velen. Of we moeten v&a en homoseksueel gedogen of we moeten vertrekken. En dat gedogen kunnen ze niet vanwege hun Schriftverstaan en hun geweten.

Het verschuilen achter bestuurlijke onkunde vind ik nogal makkelijk. De kerk bestaat uit ambtsdragers en niet uit professionele bestuurders. Dat heeft de HEERE zo gewild en ik ben daar dankbaar voor. Teveel chaos meegemaakt in met professionele bestuurders. Om nu de kerkelijke problemen te wijten aan bestuurlijke onkunde is een analyse die ik volstrekt niet deel.

Dat heeft de HEERE zo gewild

Toe maar, dan wordt de discussie wel heel lastig.
Alsof ons kerkelijk model een Goddelijke inzetting is; dat is natuurlijk pertinent niet waar. Het heeft enkele Bijbelse lijnen, maar onze kerkstructuur is zeker niet direct gebaseerd op de Schrift.
En alsof gekozen ambtsdragers en vertegenwoordigers geen mensen kunnen zijn met bestuurlijke capaciteiten. Of dat kerkelijke vergaderingen zich niet meer zouden kunnen laten bijstaan door bestuurlijke mensen.
Ik pleit er niet voor om alleen professionele bestuurders te kiezen, maar een betere mix zou weldadig zijn.

Wat ik bedoelde te zeggen en volgens mij ook zei is dat de HEERE de gemeente wil regeren middels de ambten. De Schrift geeft aan waar een godvruchtige ambtsdrager aan moet voldoen. Bij die kenmerken staat niet ‘bestuurlijke ervaring’ . Wel o.a. de man van één vrouw. Dus niet andersom of man van één man. Daar gaat de crisis over in de CGK niet over hoeveel bestuurders er in een kerkenraad zitten.

Ambtsdragers moeten hun eigen huis goed kunnen besturen. In 1 kor 12: 28 schrijft Paulus over de gave van het leiding geven. Verschillende plaatsen in de Bijbel geven aan hoe belangrijk het is om op een goede manier leiding te geven en te organiseren, zowel in het Oude als Nieuwe testament. De Bijbel zegt veel meer over bestuurlijke kwaliteiten en inzicht in organisatie in de gemeente en van ambtsdragers dan je hier doet voorkomen.

Ontken ik allemaal niet. Heeft trouwens niet zoveel te maken met het bestuursklimaat anno 2026. Wat ik opschrijf over ambtsdragers lijk jij wel te ontkennen.

[Middenrefo]

Toe maar, dan wordt de discussie wel heel lastig.
Alsof ons kerkelijk model een Goddelijke inzetting is; dat is natuurlijk pertinent niet waar. Het heeft enkele Bijbelse lijnen, maar onze kerkstructuur is zeker niet direct gebaseerd op de Schrift.
En alsof gekozen ambtsdragers en vertegenwoordigers geen mensen kunnen zijn met bestuurlijke capaciteiten. Of dat kerkelijke vergaderingen zich niet meer zouden kunnen laten bijstaan door bestuurlijke mensen.
Ik pleit er niet voor om alleen professionele bestuurders te kiezen, maar een betere mix zou weldadig zijn.

Wat ik bedoelde te zeggen en volgens mij ook zei is dat de HEERE de gemeente wil regeren middels de ambten. De Schrift geeft aan waar een godvruchtige ambtsdrager aan moet voldoen. Bij die kenmerken staat niet ‘bestuurlijke ervaring’ . Wel o.a. de man van één vrouw. Dus niet andersom of man van één man. Daar gaat de crisis over in de CGK niet over hoeveel bestuurders er in een kerkenraad zitten.

Ambtsdragers moeten hun eigen huis goed kunnen besturen. In 1 kor 12: 28 schrijft Paulus over de gave van het leiding geven. Verschillende plaatsen in de Bijbel geven aan hoe belangrijk het is om op een goede manier leiding te geven en te organiseren, zowel in het Oude als Nieuwe testament. De Bijbel zegt veel meer over bestuurlijke kwaliteiten en inzicht in organisatie in de gemeente en van ambtsdragers dan je hier doet voorkomen.

Ontken ik allemaal niet. Heeft trouwens niet zoveel te maken met het bestuursklimaat anno 2026. Wat ik opschrijf over ambtsdragers lijk jij wel te ontkennen.

Ik ontken helemaal niets van wat je schrijft. Alleen wijs ik erop dat dat niet het enige is wat in de Schrift is te vinden over dit onderwerp. En het heeft juist alles te maken met het bestuursklimaat anno 2026 - de Schrift is zeer actueel als het gaat om leiderschap en organisatie, ook in de kerk. Net als (off-topic) over economie, landbouw, goed werkgeverschap, etc.

[huisman]

Wat ik bedoelde te zeggen en volgens mij ook zei is dat de HEERE de gemeente wil regeren middels de ambten. De Schrift geeft aan waar een godvruchtige ambtsdrager aan moet voldoen. Bij die kenmerken staat niet ‘bestuurlijke ervaring’ . Wel o.a. de man van één vrouw. Dus niet andersom of man van één man. Daar gaat de crisis over in de CGK niet over hoeveel bestuurders er in een kerkenraad zitten.

Ambtsdragers moeten hun eigen huis goed kunnen besturen. In 1 kor 12: 28 schrijft Paulus over de gave van het leiding geven. Verschillende plaatsen in de Bijbel geven aan hoe belangrijk het is om op een goede manier leiding te geven en te organiseren, zowel in het Oude als Nieuwe testament. De Bijbel zegt veel meer over bestuurlijke kwaliteiten en inzicht in organisatie in de gemeente en van ambtsdragers dan je hier doet voorkomen.

Ontken ik allemaal niet. Heeft trouwens niet zoveel te maken met het bestuursklimaat anno 2026. Wat ik opschrijf over ambtsdragers lijk jij wel te ontkennen.

Ik ontken helemaal niets van wat je schrijft. Alleen wijs ik erop dat dat niet het enige is wat in de Schrift is te vinden over dit onderwerp. En het heeft juist alles te maken met het bestuursklimaat anno 2026 - de Schrift is zeer actueel als het gaat om leiderschap en organisatie, ook in de kerk. Net als (off-topic) over economie, landbouw, goed werkgeverschap, etc.

Ik denk dat wij dit beiden geen prettig gesprek vinden. Beetje gehakketak. Laten even ctrl alt delete induwen en opnieuw starten.

[Middenrefo]

Ambtsdragers moeten hun eigen huis goed kunnen besturen. In 1 kor 12: 28 schrijft Paulus over de gave van het leiding geven. Verschillende plaatsen in de Bijbel geven aan hoe belangrijk het is om op een goede manier leiding te geven en te organiseren, zowel in het Oude als Nieuwe testament. De Bijbel zegt veel meer over bestuurlijke kwaliteiten en inzicht in organisatie in de gemeente en van ambtsdragers dan je hier doet voorkomen.

Ontken ik allemaal niet. Heeft trouwens niet zoveel te maken met het bestuursklimaat anno 2026. Wat ik opschrijf over ambtsdragers lijk jij wel te ontkennen.

Ik ontken helemaal niets van wat je schrijft. Alleen wijs ik erop dat dat niet het enige is wat in de Schrift is te vinden over dit onderwerp. En het heeft juist alles te maken met het bestuursklimaat anno 2026 - de Schrift is zeer actueel als het gaat om leiderschap en organisatie, ook in de kerk. Net als (off-topic) over economie, landbouw, goed werkgeverschap, etc.

Ik denk dat wij dit beiden geen prettig gesprek vinden. Beetje gehakketak. Laten even ctrl alt delete induwen en opnieuw starten.

De achtergrond van mijn opmerkingen is dat ik me erover verbaas dat er niet meer bestuurlijke daadkracht is om sneller tot een verstandige ontvlechting te komen. Het gevolg is dat we elkaar in een soort houdgreep houden waar niemand mee geholpen is.

[KDD]

Het is een oordeel dat je meer en meer over de aarde ziet komen. Je merkt dat er maar weinig kundige leiders meer zijn in kerk of samenleving.

[huisman]

Ontken ik allemaal niet. Heeft trouwens niet zoveel te maken met het bestuursklimaat anno 2026. Wat ik opschrijf over ambtsdragers lijk jij wel te ontkennen.

Ik ontken helemaal niets van wat je schrijft. Alleen wijs ik erop dat dat niet het enige is wat in de Schrift is te vinden over dit onderwerp. En het heeft juist alles te maken met het bestuursklimaat anno 2026 - de Schrift is zeer actueel als het gaat om leiderschap en organisatie, ook in de kerk. Net als (off-topic) over economie, landbouw, goed werkgeverschap, etc.

Ik denk dat wij dit beiden geen prettig gesprek vinden. Beetje gehakketak. Laten even ctrl alt delete induwen en opnieuw starten.

De achtergrond van mijn opmerkingen is dat ik me erover verbaas dat er niet meer bestuurlijke daadkracht is om sneller tot een verstandige ontvlechting te komen. Het gevolg is dat we elkaar in een soort houdgreep houden waar niemand mee geholpen is.

Heeft niet alleen met bestuurlijke daadkracht te maken. Er is een deel (ook bij deputaten vertegenwoordiging 2.0) die nog steeds in de ontkenning zit. Hopelijk is die ontkenning na 21 maart over en kan er met bestuurlijke daadkracht een verstandige ontvlechting komen.

[MidMid]

De achtergrond van mijn opmerkingen is dat ik me erover verbaas dat er niet meer bestuurlijke daadkracht is om sneller tot een verstandige ontvlechting te komen. Het gevolg is dat we elkaar in een soort houdgreep houden waar niemand mee geholpen is.

Heeft niet alleen met bestuurlijke daadkracht te maken. Er is een deel (ook bij deputaten vertegenwoordiging 2.0) die nog steeds in de ontkenning zit. Hopelijk is die ontkenning na 21 maart over en kan er met bestuurlijke daadkracht een verstandige ontvlechting komen.

Is het ontkenning of is er in de worsteling met de Heere hierover geen rust ontvangen?
Zelf ben ik geneigd aan dit laatste te denken; en ja, ik begrijp ze daarin.

[Middenrefo]

De achtergrond van mijn opmerkingen is dat ik me erover verbaas dat er niet meer bestuurlijke daadkracht is om sneller tot een verstandige ontvlechting te komen. Het gevolg is dat we elkaar in een soort houdgreep houden waar niemand mee geholpen is.

Heeft niet alleen met bestuurlijke daadkracht te maken. Er is een deel (ook bij deputaten vertegenwoordiging 2.0) die nog steeds in de ontkenning zit. Hopelijk is die ontkenning na 21 maart over en kan er met bestuurlijke daadkracht een verstandige ontvlechting komen.

Is het ontkenning of is er in de worsteling met de Heere hierover geen rust ontvangen?
Zelf ben ik geneigd aan dit laatste te denken; en ja, ik begrijp ze daarin.

Op zich begrijp ik dat ook, maar toch zit ik meer op de lijn van huisman. Er komt een moment dat je realistisch moet zijn en accepteren dat er geen weg terug is. Voor mij is dat moment al gepasseerd.