Mister schreef:

Habitat schreef:Mijn conclusie van 2020:
Nederlanders zijn te eigenwijs om maatregelen goed op te volgen. Alleen als het gecombineerd wordt met een flinke dosis angst (zoals in maart/april 2020) werkt het echt goed. Nu is het allemaal half-half en moeten we maar weer wachten tot de lente ons gaat 'redden'.

Ik zou zeggen: het is een klein deel wat eigenwijs is. En een groot deel wat daaronder lijden moet.

Als we kijken naar de belangrijkste regel (1,5 afstand), dan houdt slechts 67% zich er aan (bron RIVM). Ik vind 33% , die zich er dus niet aan houdt, niet weinig. Of om in de taal van politici te blijven: daar gaan we de oorlog niet mee winnen.

Habitat schreef:

Mister schreef:

Habitat schreef:Mijn conclusie van 2020:
Nederlanders zijn te eigenwijs om maatregelen goed op te volgen. Alleen als het gecombineerd wordt met een flinke dosis angst (zoals in maart/april 2020) werkt het echt goed. Nu is het allemaal half-half en moeten we maar weer wachten tot de lente ons gaat 'redden'.

Ik zou zeggen: het is een klein deel wat eigenwijs is. En een groot deel wat daaronder lijden moet.

Als we kijken naar de belangrijkste regel (1,5 afstand), dan houdt slechts 67% zich er aan (bron RIVM). Ik vind 33% , die zich er dus niet aan houdt, niet weinig. Of om in de taal van politici te blijven: daar gaan we de oorlog niet mee winnen.

Ik denk ook dat veel mensen denken dat ze zich aan de 1,5 meter houden, maar dat het in de praktijk een aanzienlijk minder grote afstand is. Met z'n tweeën in de lift gaat in veel liften al niet eens. Elkaar passeren in het gangpad van de drogist evenmin. En ja, ik weet wel dat dat korte momenten van minder grote afstand zijn. Maar het geldt ook voor de koffiepauze op het werk aan hetzelfde tafeltje doorbrengen. Of even met iemand meerijden. Of meekijken op het beeldscherm van collega om een probleempje op te lossen.
Ik ben zelf redelijk strikt wat de corona-regels betreft, maar die 1,5m consequent handhaven, lukt mij niet.

Hoeft ook niet. De officiële richtlijn vanuit de WHO is 3 voet (ongeveer 1 meter).

Juist omdat niet iedereen een afstand juist kan inschatten wordt in de meeste landen die richtlijn naar boven bijgesteld. Zodat goedwillende mensen met minder ruimtelijk inzicht niet direct de klos zijn (lees: corona oplopen omdat ze ongewild te dicht bij een besmet persoon zijn geweest).
In ons land is de richtlijn daarom 1,5 meter afstand. Andere landen houden zelfs twee meter aan. En landen waar de persoonlijke ruimte kleiner is houden zich meestal aan de richtlijn van 1 meter.

Eens met Valcke. Er zou veel meer nadruk moeten liggen op het vergroten van de capaciteit en de maatregelen zouden meer naar de geest moeten worden toegelicht: en misschien zouden mensen die ziek worden en de maatregelen niet hebben nageleefd publiekelijk van zorg moeten worden uitgesloten als er anders andere ernstige zieken de dupe zijn.

Dat laatste is bij uitstek een uitingsvorm van de 21e eeuwse kratocratie. Een besmetting valt natuurlijk nooit te bewijzen.

DDD schreef:Eens met Valcke. Er zou veel meer nadruk moeten liggen op het vergroten van de capaciteit en de maatregelen zouden meer naar de geest moeten worden toegelicht: en misschien zouden mensen die ziek worden en de maatregelen niet hebben nageleefd publiekelijk van zorg moeten worden uitgesloten als er anders andere ernstige zieken de dupe zijn.

Zeker. Ik pleit voor het oprichten van schandpalen en gratis verstrekking van rot fruit.
Daar kunnen dan ook direct de verstokte rokers en zij die door eigen schuld hart- en vaatziekten hebben, aan worden vastgeketend. Eigenlijk eenieder die niet perfect gezond en verantwoord leeft.

Zeeuw schreef:

DDD schreef:Eens met Valcke. Er zou veel meer nadruk moeten liggen op het vergroten van de capaciteit en de maatregelen zouden meer naar de geest moeten worden toegelicht: en misschien zouden mensen die ziek worden en de maatregelen niet hebben nageleefd publiekelijk van zorg moeten worden uitgesloten als er anders andere ernstige zieken de dupe zijn.

Zeker. Ik pleit voor het oprichten van schandpalen en gratis verstrekking van rot fruit.
Daar kunnen dan ook direct de verstokte rokers en zij die door eigen schuld hart- en vaatziekten hebben, aan worden vastgeketend. Eigenlijk eenieder die niet perfect gezond en verantwoord leeft.

Ook de ongezonde eters en de gameverslaafden dan. En zo weet ik er nog wel een paar.

Dat betekent wel dat er straks een samenleving is waar alleen Zeeuwen en Ad Ankers deel van uitmaken. Het heeft met zuivering te maken. Waar heb ik dat eerder gehoord?

Het is suggestief om over schandpalen te spreken. Er gaan nu mensen, ook jongeren, dood van ellende. Dat ligt er deels aan dat wij een verwende samenleving zijn, maar er is ook reële eenzaamheid en angst. Er overlijden ook mensen omdat er niet tijdig de noodzakelijke medische zorg is. Dat vind ik een kwalijke zaak, en in zo'n geval ligt het voor de hand om mensen die duidelijk zelf verantwoordelijk zijn voor hun probleem achteraan in de rij te zetten.

Waarom zou iemand met borstkanker drie maanden moeten wachten op afgeschaalde zorg (het is een voorbeeld, ik weet niet hoe de keuzes nu gemaakt worden) terwijl iemand met covid omdat hij zich niets aantrok van de regels wél wordt behandeld?

DDD schreef:Het is suggestief om over schandpalen te spreken. Er gaan nu mensen, ook jongeren, dood van ellende. Dat ligt er deels aan dat wij een verwende samenleving zijn, maar er is ook reële eenzaamheid en angst. Er overlijden ook mensen omdat er niet tijdig de noodzakelijke medische zorg is. Dat vind ik een kwalijke zaak, en in zo'n geval ligt het voor de hand om mensen die duidelijk zelf verantwoordelijk zijn voor hun probleem achteraan in de rij te zetten.

Waarom zou iemand met borstkanker drie maanden moeten wachten op afgeschaalde zorg (het is een voorbeeld, ik weet niet hoe de keuzes nu gemaakt worden) terwijl iemand met covid omdat hij zich niets aantrok van de regels wél wordt behandeld?

Ik ben het met dat laatste roerend eens DDD en ik vind dat ook heel schrijnend en absoluut niet goed. Maar iemand zorg weigeren omdat diegene zich niet aan 'de' regels houdt, gaat natuurlijk veel verder dan alleen Covid. En dat vind ik wel een interessante discussie.
Ik word bv al heel mijn leven 'gestraft' voor mijn aangeboren hartafwijking bij het afsluiten van een hypotheek, terwijl iemand die duidelijk zelf verantwoordelijk is voor fysieke problemen dit niet heeft. Ik zou het prachtig vinden als we eindelijk eens toegingen als samenleving naar het belonen van gezond gedrag ipv het reactief oplossen van de gevolgen van ongezond gedrag.

Naast de eerlijkheid: ik denk dat als er wat ophef komt over tien mensen die niet behandeld zijn door eigen schuld, er veel meer mensen zich aan de regels houden dan door de strengste lockdown. Een briefje van de huisarts dat je geregistreerd bent als covid-overtreder en dat je daarom niet in aanmerking komt voor specialistische zorg, met tips om gezond te leven: dat zou absoluut zoden aan de dijk zetten.

Gaan we dat alleen voor COVID invoeren, of voor alles?
Bordje bij het ziekenhuis: alleen als u buiten uw schuld zorg nodig hebt, komt u in aanmerking voor specialistische zorg.

Mannetje schreef:Gaan we dat alleen voor COVID invoeren, of voor alles?
Bordje bij het ziekenhuis: alleen als u buiten uw schuld zorg nodig hebt, komt u in aanmerking voor specialistische zorg.

Nee hier moeten we zeker niet heen maar ik ben het wel eens dat het soms enorm oneerlijk voelt.

DDD schreef:Naast de eerlijkheid: ik denk dat als er wat ophef komt over tien mensen die niet behandeld zijn door eigen schuld, er veel meer mensen zich aan de regels houden dan door de strengste lockdown. Een briefje van de huisarts dat je geregistreerd bent als covid-overtreder en dat je daarom niet in aanmerking komt voor specialistische zorg, met tips om gezond te leven: dat zou absoluut zoden aan de dijk zetten.

Rokers en drinkers, ongezonde eters dan ook geen zorg?

Simon0612 schreef:

DDD schreef:Naast de eerlijkheid: ik denk dat als er wat ophef komt over tien mensen die niet behandeld zijn door eigen schuld, er veel meer mensen zich aan de regels houden dan door de strengste lockdown. Een briefje van de huisarts dat je geregistreerd bent als covid-overtreder en dat je daarom niet in aanmerking komt voor specialistische zorg, met tips om gezond te leven: dat zou absoluut zoden aan de dijk zetten.

Rokers en drinkers, ongezonde eters dan ook geen zorg?

En over wat wel of niet gezond is worden ook boeken en sites volgeschreven.

Al die mannen van middelbare leeftijd met overgewicht die nu in coronatijd de IC bevolken, sluiten we ook uit van medische zorg? Dan is het IC-probleem meteen opgelost.