Pagina 42 van 136

Geplaatst: 29 aug 2007, 20:17
door Oude Paden
Mijn bijdragen over het aanbod beginnen "moeheidstekenen" te vertonen.
Ik heb al zeer veel gepost over dit onderwerp en op vragen die gesteld worden heb ik vaak al uitgebreid geantwoord in andere topics.
Ik heb besloten me niet meer te mengen in aanbods discussies.
Blijkbaar kan ik mijn standpunt niet juist verwoorden, want ik verbaas me vaak over de vragen die m.i. allang in de bijdrage verduidelijkt zijn.
Ik moet zeggen dat het me wel zeer doet om te stoppen met posten over dit onderwerp, aangezien het er een is van het allergrootste belang, en ik juist door de visie van velen betreffende de boodschap aan de hoorders bevreesd ben voor een geheel verkeerde en heiloze insteek in de prediking, waardoor veel zielen op een dwaalspoor worden geleid!

Tot zover mijn bijdragen betreffende "aanbod van genade"

Geplaatst: 29 aug 2007, 21:21
door Zonderling
Oude Paden schreef:Mijn bijdragen over het aanbod beginnen "moeheidstekenen" te vertonen.
Ik heb al zeer veel gepost over dit onderwerp en op vragen die gesteld worden heb ik vaak al uitgebreid geantwoord in andere topics.
Ik heb besloten me niet meer te mengen in aanbods discussies.
Blijkbaar kan ik mijn standpunt niet juist verwoorden, want ik verbaas me vaak over de vragen die m.i. allang in de bijdrage verduidelijkt zijn.
Ik moet zeggen dat het me wel zeer doet om te stoppen met posten over dit onderwerp, aangezien het er een is van het allergrootste belang, en ik juist door de visie van velen betreffende de boodschap aan de hoorders bevreesd ben voor een geheel verkeerde en heiloze insteek in de prediking, waardoor veel zielen op een dwaalspoor worden geleid!

Tot zover mijn bijdragen betreffende "aanbod van genade"
Oude Paden,

Wanneer ik hier de aanleiding ben, dan trek ik mijn vorige posting direct in.
Ik lees niet alles op Refoforum, dus het kan best zijn dat ik het één en ander van je gemist heb. Neem me dat niet kwalijk.

Wat ik met instemming gelezen heb, is het gedeelte dat je van Thomas Boston hebt geplaatst in dit topic. Maar ook daar lees ik niet dat sprake is van een voorwaardelijk aanbod. De Heere zal de boetvaardigheid zéker werken in de uitverkoren zondaar. Maar dat het Evangelie-aanbod ook voorwaardelijk gepreekt moet worden, dat kan ik bij deze schrijver en ook bij onze vaderen zo niet vinden en ook niet in de Schrift.

(Nogmaals, neem mij niet kwalijk dat ik vragen gesteld heb, die je waarschijnlijk reeds lang hebt beantwoord.)

Met vr. gr.,
Zonderling

Geplaatst: 29 aug 2007, 21:35
door caprice
"Uit de opperzaal" deel 2, ds. P. Blok

Geplaatst: 29 aug 2007, 23:41
door geledu
Oude Paden schreef:Het blijft in deze discussie toch een diepgaand verschil van mening:

Of je stelt dat God genade aanbied zonder de conditie van boetvaardigheid.

Of je stelt dat God genade aanbied onder de conditie van boetvaardigheid.

Dit zal jammergenoeg m.i. toch de splijtzwam blijven in onze gezindte.

OP ik begrijp dat je ernstige bedenkingen hebt tegen de gedachte van het onvoorwaardelijk Evangelie.
Er zijn al vele discussies gevoerd over dit onderwerp, hier op het forum , maar ook door de tijd heen door mensen met veel meer theologische kennis, zowel bevindelijk als verstandelijk, als wij hier met zn allen bij elkaar.

Maar neem nu een ding van me aan : stop nu eens met het wroeten in jezelf of je de ware boetvaardigheid vind.
Nooit heeft een mens daar genoeg van beleefd.
Altijd alles te kort.
En niemand hier zal ontkennen dat de weg tot het heil in een weg gaat waar ook de boetvaardigheid geleerd wordt.
Maar laat het nu niet het belangrijkste zijn , het ware geloof in Hem dat is het zuiverste kenmerk van genade, niet onze boetvaardigheid.

Dan kan ik het toch niet laten om nog een citaat ter plaatsen van een prediker die een boek uitgaf : De Godvruchtige Avondmaalganger.
Dit boek is uitgegeven onder de verantwoordelijkheid van de Classis Walcheren.
In die tijd stonden daar o.a. de Godvruchtigepredikanten Fruytier, Tuinman en Smytegelt. Deze stonden pal achter dit boekje.
Deze "diepte"of zoals jij het noemt "ruimte"prediking , is nu van het allergrootste belang, ja van zielsbelang.

P Immens in de Godvruchtige avondmaalganger schreef: Hier heb ik allereerst een woord voor u, ellendige, onwetende en zorgeloze zondaren,die nog buiten het verbond leeft.
Tot u moet ik zeggen, dat ik een brief heb van de God des hemels, waarvan het begin en het einde, en van achter tot voren, niets anders is dan een beminnelijk aanbod, om u te nodigen; dat u met God in een verbond zou komen. En deze nodiging wordt u in Gods Naam op het allerkrachtigst en ernstig voorgesteld, om, was het mogelijk, uw hart in te winnen.
- Dan wordt het eens nodigender wijze voorgesteld, Jes. 45:22: "Wendt u naar Mij toe, en wordt behouden."
- Dan eens biddende door Zijn gezanten, die van Christus' wege bidden: "Laat u met God verzoenen", 2 Kor. 5 : 20.
- Soms radender wijze: "Ik raad u, dat gij van Mij koopt goud, beproefd, komende uit het vuur", Openb. 3 : 18.
- Soms klagender wijze: "Och, of u naar Mij geluisterd hadt", Psalm 81 : 14.
- Dan weer eens verwijtende: "Gij wilt tot Mij niet komen, opdat gij het leven hebt", Joh. 5 : 40.
- Ja, dan zweert God weleens: "Zo waarachtig als Ik leef, Ik begeer uw dood niet", Ezech. 33 : 11.
- Ook wel dwingender wijze, Lukas 14 : 23, en dan is het: "Dwingt ze om in te komen." En wat zijn die dwangmiddelen anders dan al die hartelijke betuigingen, die de Heere van Zijnentwege aan de zondaar laat doen, waardoor hij wel eens zó in het nauw wordt gebracht, dat hem alle uitvluchten ontnomen worden?

Ik kom dan nu ook als een gezant van God, uit Zijn Naam en van Zijnentwege datzelfde aanbod van genade en zaligheid doen. Ik kom u lokken en nodigen, dat ge u aan Gods verbond zou onderwerpen, dat u toch uw zielen niet langer zou onttrekken, maar in de raad Gods een welbehagen nemen. O, hier is een God, Die staat met uitgebreide armen, met rommelende ingewanden van barmhartigheid, u toeroepende: "Hoe zou ik u stellen als Adama, en als Zeboïm. Mijn ingewand is in Mij omgekeerd, en al Mijn berouw is tezamen ontstoken", Hoséa 11 : 8. Zult u nu zo'n vermanende, biddende, smekende, nodigende, ja dwingende God langer weigeren te horen? Die betuigt: zondaar, wat zal u de dienst van de zonden en de wereld baten? Wend u naar Mij toe. In Mijn dienst is leven en zaligheid. En wat kan of mag u hier toch terughouden? Alle zwarigheden, die u kunt inbrengen, worden weggenomen. De aanbieding is algemeen, aan allen, die leven onder de bediening van de genade. Daar wordt niemand uitgezonderd. Die maar wil, die kome.
(de Godvruchtige Avondmaalganger, P. Immens blz 257)

Geplaatst: 30 aug 2007, 00:09
door Erasmiaan
geledu schreef:
Oude Paden schreef:Het blijft in deze discussie toch een diepgaand verschil van mening:

Of je stelt dat God genade aanbied zonder de conditie van boetvaardigheid.

Of je stelt dat God genade aanbied onder de conditie van boetvaardigheid.

Dit zal jammergenoeg m.i. toch de splijtzwam blijven in onze gezindte.

OP ik begrijp dat je ernstige bedenkingen hebt tegen de gedachte van het onvoorwaardelijk Evangelie.
Er zijn al vele discussies gevoerd over dit onderwerp, hier op het forum , maar ook door de tijd heen door mensen met veel meer theologische kennis, zowel bevindelijk als verstandelijk, als wij hier met zn allen bij elkaar.

Maar neem nu een ding van me aan : stop nu eens met het wroeten in jezelf of je de ware boetvaardigheid vind.
Nooit heeft een mens daar genoeg van beleefd.
Altijd alles te kort.
En niemand hier zal ontkennen dat de weg tot het heil in een weg gaat waar ook de boetvaardigheid geleerd wordt.
Maar laat het nu niet het belangrijkste zijn , het ware geloof in Hem dat is het zuiverste kenmerk van genade, niet onze boetvaardigheid.

Dan kan ik het toch niet laten om nog een citaat ter plaatsen van een prediker die een boek uitgaf : De Godvruchtige Avondmaalganger.
Dit boek is uitgegeven onder de verantwoordelijkheid van de Classis Walcheren.
In die tijd stonden daar o.a. de Godvruchtigepredikanten Fruytier, Tuinman en Smytegelt. Deze stonden pal achter dit boekje.
Deze "diepte"of zoals jij het noemt "ruimte"prediking , is nu van het allergrootste belang, ja van zielsbelang.

P Immens in de Godvruchtige avondmaalganger schreef: Hier heb ik allereerst een woord voor u, ellendige, onwetende en zorgeloze zondaren,die nog buiten het verbond leeft.
Tot u moet ik zeggen, dat ik een brief heb van de God des hemels, waarvan het begin en het einde, en van achter tot voren, niets anders is dan een beminnelijk aanbod, om u te nodigen; dat u met God in een verbond zou komen. En deze nodiging wordt u in Gods Naam op het allerkrachtigst en ernstig voorgesteld, om, was het mogelijk, uw hart in te winnen.
- Dan wordt het eens nodigender wijze voorgesteld, Jes. 45:22: "Wendt u naar Mij toe, en wordt behouden."
- Dan eens biddende door Zijn gezanten, die van Christus' wege bidden: "Laat u met God verzoenen", 2 Kor. 5 : 20.
- Soms radender wijze: "Ik raad u, dat gij van Mij koopt goud, beproefd, komende uit het vuur", Openb. 3 : 18.
- Soms klagender wijze: "Och, of u naar Mij geluisterd hadt", Psalm 81 : 14.
- Dan weer eens verwijtende: "Gij wilt tot Mij niet komen, opdat gij het leven hebt", Joh. 5 : 40.
- Ja, dan zweert God weleens: "Zo waarachtig als Ik leef, Ik begeer uw dood niet", Ezech. 33 : 11.
- Ook wel dwingender wijze, Lukas 14 : 23, en dan is het: "Dwingt ze om in te komen." En wat zijn die dwangmiddelen anders dan al die hartelijke betuigingen, die de Heere van Zijnentwege aan de zondaar laat doen, waardoor hij wel eens zó in het nauw wordt gebracht, dat hem alle uitvluchten ontnomen worden?

Ik kom dan nu ook als een gezant van God, uit Zijn Naam en van Zijnentwege datzelfde aanbod van genade en zaligheid doen. Ik kom u lokken en nodigen, dat ge u aan Gods verbond zou onderwerpen, dat u toch uw zielen niet langer zou onttrekken, maar in de raad Gods een welbehagen nemen. O, hier is een God, Die staat met uitgebreide armen, met rommelende ingewanden van barmhartigheid, u toeroepende: "Hoe zou ik u stellen als Adama, en als Zeboïm. Mijn ingewand is in Mij omgekeerd, en al Mijn berouw is tezamen ontstoken", Hoséa 11 : 8. Zult u nu zo'n vermanende, biddende, smekende, nodigende, ja dwingende God langer weigeren te horen? Die betuigt: zondaar, wat zal u de dienst van de zonden en de wereld baten? Wend u naar Mij toe. In Mijn dienst is leven en zaligheid. En wat kan of mag u hier toch terughouden? Alle zwarigheden, die u kunt inbrengen, worden weggenomen. De aanbieding is algemeen, aan allen, die leven onder de bediening van de genade. Daar wordt niemand uitgezonderd. Die maar wil, die kome.
(de Godvruchtige Avondmaalganger, P. Immens blz 257)
Maar hoe zal ik komen? Ik heb geen benen om te gaan en geen armen om aan te grijpen?

Overigens, on topic, Gebedsgestalten van ds. F. Bakker

Geplaatst: 30 aug 2007, 09:25
door Kaw
Lydianne schreef:Kaw, ik begrijp dat plaatje van jou niet zo.
Ik ben in de ruimte.

Geplaatst: 30 aug 2007, 09:41
door refo
Erasmiaan schreef:Maar hoe zal ik komen? Ik heb geen benen om te gaan en geen armen om aan te grijpen?
Dan heb je een groot probleem. Mischien zou je wel willen, maar je kunt niet.

Geplaatst: 30 aug 2007, 09:50
door geledu
Erasmiaan schreef:[
Maar hoe zal ik komen? Ik heb geen benen om te gaan en geen armen om aan te grijpen?
Sterker nog, we liggen van nature dood, ja zelfs een eenzijdige actieve dood, enkel nog kracht om de zonde te doen en te blijven kiezen tegen God en Zijn genade en voor de duivel !
En deze staat en deze keuze vernieuwen we nog elke dag door onze zonden en afmakingen.

En dan toch die rechtvaardige Goddelijke eis !
Toch die liefelijke nodiging , dat dierbare aanbod wat we telkens weer verwerpen.
Onbegrijpelijk toch ?
Dat we met Jakob zouden leren worstelen, om de Heere te wijzen op Zijn woord en om de worsteling aan te gaan en het uit te roepen : Ik laat U niet los, tenzij Gij mij zegent.
Een zegenrijke worsteling, wat wel ten koste gaat van het eigen vlees, maar anderzijds ook met een vooraf beloofde overwinning !

Wat een Wijsheid Die dit alles zo heeft uitgedacht, onbegrijpelijk , maar des te meer verwonderliijk.

Geplaatst: 30 aug 2007, 09:51
door Kaw
refo schreef:
Erasmiaan schreef:Maar hoe zal ik komen? Ik heb geen benen om te gaan en geen armen om aan te grijpen?
Dan heb je een groot probleem. Mischien zou je wel willen, maar je kunt niet.
Wicked, wicked,
from the mouth i spout - o Lord.
don' let these thoughts come out.
my knees they knock and my feet they fail,
the thoughts i think i see Your face turn pale.
take My hand an' you will see - the one in the wayback.
take My hand an' you will be the one atop the swayback.
Your word so pretty,
yes i love that sound.
My heart like a hammer does pound.
My breath it leaves me to speak it.
My legs they tremble to the ground.
I wish i was a bible thumpin' fool,
yeah from the old school.
A mind as narrow as the road i walk,
always upright when i talk but,
take My hand and you will see...

Geplaatst: 30 aug 2007, 09:52
door Lydianne
Erasmiaan schreef:Maar hoe zal ik komen? Ik heb geen benen om te gaan en geen armen om aan te grijpen?
En dat is nu het geloof: als gave Gods!

Geplaatst: 30 aug 2007, 10:04
door Kaw
Het doet me denken aan een tv-programma wat ik eens zag over een achterbuurt. 3 mannen om 11 uur sochtends voor het huis aan de bier en de reporter kwam langs om ze te interviewen. Tja, zij wilden wel werken, maar ja... Ze waren in een milieu geboren en opgegroeit waar je gewoon door gevormt wordt. Geen goed onderwijs gehad. Slechte opvoeding. Geen baas die ze wil hebben. Dus ze moeten wel uitkering trekken. Ze willen wel werken, maar tja, de bazen en de overheid hoeft ze niet. De laatste jaren waren de uitkeringen ook al achteruit gegaan, dus moesten ze zo nu en dan wel eens over de scheef om rond te kunnen komen. De 1 had wat gedaan in de hennep en de ander steelt wel eens een fietsie van iemand die toch wel verzekerd is en daar geen last van heeft. Ze bezeffen wel hun slechte leven, maar ja zelf veranderen kunnen ze het niet. De overheid moet er wat aan doen.

Geplaatst: 30 aug 2007, 10:38
door Mariavt
Momenteel lees ik niets, 'k heb er even geen zin in.

Geplaatst: 30 aug 2007, 11:06
door helma
De Invasie van 1944 (tja, ik ben in Normandië geweest...)

Geplaatst: 30 aug 2007, 17:56
door Wilma van den Berg
"Mediawijzer" aan het doorlezen :D

Geplaatst: 30 aug 2007, 18:17
door Rens
Kaw schreef:Het doet me denken aan een tv-programma wat ik eens zag over een achterbuurt. 3 mannen om 11 uur sochtends voor het huis aan de bier en de reporter kwam langs om ze te interviewen. Tja, zij wilden wel werken, maar ja... Ze waren in een milieu geboren en opgegroeit waar je gewoon door gevormt wordt. Geen goed onderwijs gehad. Slechte opvoeding. Geen baas die ze wil hebben. Dus ze moeten wel uitkering trekken. Ze willen wel werken, maar tja, de bazen en de overheid hoeft ze niet. De laatste jaren waren de uitkeringen ook al achteruit gegaan, dus moesten ze zo nu en dan wel eens over de scheef om rond te kunnen komen. De 1 had wat gedaan in de hennep en de ander steelt wel eens een fietsie van iemand die toch wel verzekerd is en daar geen last van heeft. Ze bezeffen wel hun slechte leven, maar ja zelf veranderen kunnen ze het niet. De overheid moet er wat aan doen.
ja, hallooooooo, ze bedoelen: ze WILLEN NIET.........de beroepswerklozen.....