TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Wat schreef ik?

pierre27 schreef:

TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Wat schreef ik?

Enige terughoudendheid. Enige in combinatie met terughoudendheid voelt aan als: wel iets, maar niet veel.

En overigens: veilig vuurwerk bestaat niet, aldus de politie.

pierre27 schreef:

TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Wat schreef ik?

“kan al wat lastig worden ervaren”
“enige terughoudendheid”.

Het spijt me Pierre, maar dat heb ik toch niet geïnterpreteerd al een onomwonden afwijzing. Dan zit je toch al in de overweeg-modus?

Ik vind vuurwerk slecht, geen doel dienen, vervuilend en het zorgt voor paniek bij de hond (vorig jaar was hij meer dan een week later nog erg angstig). Maar net als bij voetbal denk ik niet dat we elkaars Christen-zijn op de standpunten hierover kunnen beoordelen.

Bezorgd schreef:

TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Ook hierin heb je rekkelijken en preciezen. Elkaar maar een beetje vrijlaten lijkt mij het beste.

Juist.

Iemand schreef in een ander topic:

Is dit genuanceer over allerlei onderwerpen, wat je tegenwoordig in heel christelijk / refo NL tegenkomt nu niet precies het probleem, waarom we zo geseculariseerd zijn? Alles wordt gebagatelliseerd. Alles moet kunnen. Het zit hier niet in, het zit daar niet in. Allerlei uitwegen om maar zoveel mogelijk te genieten van de wereld. En intussen geldt het "Gij geheel anders" niet meer, maar zijn we in de wereld opgegaan. En dat zeg ik net zo goed tegen mezelf hoor. Maar ik zie het op allerlei gebied gebeuren.

Is de rechte Daniëls gestalte niet heel anders? Zoveel mogelijk afstand bewaren?

Dus ja.

Tiberius schreef:

Bezorgd schreef:

TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Ook hierin heb je rekkelijken en preciezen. Elkaar maar een beetje vrijlaten lijkt mij het beste.

Juist.

Iemand schreef in een ander topic:

Is dit genuanceer over allerlei onderwerpen, wat je tegenwoordig in heel christelijk / refo NL tegenkomt nu niet precies het probleem, waarom we zo geseculariseerd zijn? Alles wordt gebagatelliseerd. Alles moet kunnen. Het zit hier niet in, het zit daar niet in. Allerlei uitwegen om maar zoveel mogelijk te genieten van de wereld. En intussen geldt het "Gij geheel anders" niet meer, maar zijn we in de wereld opgegaan. En dat zeg ik net zo goed tegen mezelf hoor. Maar ik zie het op allerlei gebied gebeuren.

Is de rechte Daniëls gestalte niet heel anders? Zoveel mogelijk afstand bewaren?

Dus ja.

Met andere woorden, deze persoon spreekt zich tegen, en die Daniëls gestalte hangt nogal af van het onderwerp.

Eerlijk gezegd ben ik oprecht verbaasd dan dan Gods dag een onderwerp is waar je dan wel prima elkaar vrij kunt laten in het “schipperen”.

Maar misschien kan @Bezorgd dit verder toelichten.

Oh help, nu val ik door de mand inderdaad
Maar eens, ook ik heb zaken die ik zwaarder weeg en andere zaken waar je weer wat anders instaat.

Qu zondagsheiliging, dat vind ik al jaren een lastig punt.
Ik hou me er wel aan zoveel als mogelijk, voor gezinsstructuur ook belangrijk vind ik. Maar tegelijkertijd heb ik het idee dat het wel iets Nederlands is.
In het buitenland toch ook meegemaakt dat christenen waar we ons aan verwant voelen heel anders met de zondag omgaan. Gewoon met openbaar vervoer reizen, nog wat boodschapjes doen als ze uit de kerk komen. Dat soort zaken.
Persoonlijk vind ik dat wel lastig.
Maar die tijdsgrens van 00.00 uur vind ik niet zo heel spannend eerlijk gezegd.

TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Begint God dag exact om 00.00 uur, of als de morgen aanbreekt van de nieuwe dag? Ook al iets waar we best van mening over kunnen verschillen. En dit geval ook best heel bepalend hoe we de nacht (met of zonder vuurwerk) doorbrengen van oud naar nieuw.

Waarom bij het aanbreken van de ochtend? Als het donker wordt begint de zondag, dus zaterdag om en nabij 18.00 uur.
Vroeger noemden wij dit de voorsabbat.

Maanenschijn schreef:

TSD schreef:

pierre27 schreef: De grens van zaterdag/zondag kan als lastig worden ervaren. Het zorgt bij mij wel voor enige terughoudendheid

Maar is is toch helemaal geen denken aan om Gods dag, de rustdag in te gaan luiden met vuurwerk? dat is toch helemaal geen overweging waard?

Begint God dag exact om 00.00 uur, of als de morgen aanbreekt van de nieuwe dag? Ook al iets waar we best van mening over kunnen verschillen. En dit geval ook best heel bepalend hoe we de nacht (met of zonder vuurwerk) doorbrengen van oud naar nieuw.

Als je al moet kiezen dan is het ofwel onze tijdstelljng, of de Joodse, dus eerder (vanaf 18.00 zoals CvdW zegt).

Dat maakt mij niet zoveel uit, maar om even om wille van het vuurwerk te besluiten dat die zondag dan maar even iets later ingaat, nee dat gaat er bij mij dan weer niet in. Met alle waarschijnlijkheid dat dit voor de eindtijd niet geldt.

Daarbij vind ik dat de nacht voor de dag veel belangrijker is dan de nacht erna, zodat je rekening er mee houdt dat een goede nachtrust ook zondagsrust is en je niet ofwel slaapt tijdens de kerkdienst ofwel de zondagmiddag verslaapt, maar goed, dat is een andere discussie, zou meer over te zeggen zijn en een zijstapje.

Bezorgd schreef:Maar die tijdsgrens van 00.00 uur vind ik niet zo heel spannend eerlijk gezegd.

Ik ook niet. Je hoort dat ouders hun kinderen verplichten om 0.00 uur thuis moeten zijn. Kijk, als je kinderen een hele avond in de drankkeet of in het café zit, dan snap ik dat nog. Maar als je een zangavond van André Nieuwkoop bezoekt, om iets willekeurigs te noemen, en het is per ongeluk 0.13 uur, moet je daar echt geen punt van maken.

In dit geval is het niet allemaal zo zwart-wit.

CvdW schreef:Waarom bij het aanbreken van de ochtend? Als het donker wordt begint de zondag, dus zaterdag om en nabij 18.00 uur.
Vroeger noemden wij dit de voorsabbat.

Ik sta meer in de lijn hoe Genesis dit omschrijft: het was avond geweest, het was morgen geweest. Daarbij genomen dat we de zondag ontlenen aan de opstandingsdag van Christus. Markus spreekt hierbij van een voorbijgegaan zijn van de sabbatdag, waarbij de eerste dag van de week: “zeer vroeg op de eerste dag der week” dus blijkbaar bij het ontwaken van de dag aanbreekt.

Dit geeft dat ik wat meer rekkelijk ben in het begin van de zondag. Overigens is de ‘voorsabbat’ veelal de term als voorbereiding op de zondag. Wat ook zeer aan te bevelen is. Lezen, overdenken, zingen en op tijd naar bed is een mooie voorbereiding (als voorbeelden).

GerefGemeente-lid schreef:[. Maar als je een zangavond van André Nieuwkoop bezoekt, om iets willekeurigs te noemen, en het is per ongeluk 0.13 uur, moet je daar echt geen punt van maken.
.

Eens, het wordt om 0.27 pas discutabel.

CvdW schreef:Waarom bij het aanbreken van de ochtend? Als het donker wordt begint de zondag, dus zaterdag om en nabij 18.00 uur.
Vroeger noemden wij dit de voorsabbat.

Het vreemde is dat die altijd doorloopt tot maandagochtend.

GerefGemeente-lid schreef:

Bezorgd schreef:Maar die tijdsgrens van 00.00 uur vind ik niet zo heel spannend eerlijk gezegd.

Ik ook niet. Je hoort dat ouders hun kinderen verplichten om 0.00 uur thuis moeten zijn. Kijk, als je kinderen een hele avond in de drankkeet of in het café zit, dan snap ik dat nog. Maar als je een zangavond van André Nieuwkoop bezoekt, om iets willekeurigs te noemen, en het is per ongeluk 0.13 uur, moet je daar echt geen punt van maken.

In dit geval is het niet allemaal zo zwart-wit.

0.00 is gewoon te laat. Haasten om die grens te halen betekent dat je eerder naar huis had moeten gaan. Andre Nieuwkoop moet maar wat sneller spelen als zijn publiek niet op tijd thuis kan zijn.