huisman schreef: Een reden waarom cafébezoek buiten het teveel drinken niet goed is voor onze jongeren is dat zij daar een veel grotere kans lopen een partner te treffen die buitenkerkelijk is. Dat moet en mag je niet opzoeken. Het toestaan van uitgaan in de "wereld" strookt toch ook niet met onze doopbelofte die wij als ouders voor het aangezicht van de HEERE gedaan hebben?

huisman schreef:

Marnix schreef:Precies.... En als ze wel mogen drinken moeten ze dat op een verantwoorde manier doen. Dan vraag ik me af of een cafe zo slecht is, ik had vroeger ook wel eens feestjes en ging uit, maar het meeste dronk ik niet in cafe's, daar was het bier duur. Feestjes bij mensen thuis waren dan "beter".

(er lopen nu een beetje lijnen door elkaar, over leeftijd en drinken, en over waar je dan gaat drinken, volgens mij moeten jongeren tot hun 16e helemaal niet drinken, zowel niet in het cafe als thuis... en daarna leren er op een verstandige manier mee om te gaan)

Een reden waarom cafébezoek buiten het teveel drinken niet goed is voor onze jongeren is dat zij daar een veel grotere kans lopen een partner te treffen die buitenkerkelijk is. Dat moet en mag je niet opzoeken. Het toestaan van uitgaan in de "wereld" strookt toch ook niet met onze doopbelofte die wij als ouders voor het aangezicht van de HEERE gedaan hebben?

Marnix schreef:

huisman schreef:

Marnix schreef:Precies.... En als ze wel mogen drinken moeten ze dat op een verantwoorde manier doen. Dan vraag ik me af of een cafe zo slecht is, ik had vroeger ook wel eens feestjes en ging uit, maar het meeste dronk ik niet in cafe's, daar was het bier duur. Feestjes bij mensen thuis waren dan "beter".

(er lopen nu een beetje lijnen door elkaar, over leeftijd en drinken, en over waar je dan gaat drinken, volgens mij moeten jongeren tot hun 16e helemaal niet drinken, zowel niet in het cafe als thuis... en daarna leren er op een verstandige manier mee om te gaan)

Een reden waarom cafébezoek buiten het teveel drinken niet goed is voor onze jongeren is dat zij daar een veel grotere kans lopen een partner te treffen die buitenkerkelijk is. Dat moet en mag je niet opzoeken. Het toestaan van uitgaan in de "wereld" strookt toch ook niet met onze doopbelofte die wij als ouders voor het aangezicht van de HEERE gedaan hebben?

Hm ik vraag me af hoe groot die kans is als je gewoon met wat vrienden af en toe in een cafe wat gaat drinken en praten, plezier hebben. Bij ons was dat altijd wel iets wat je met de groep deed, en dan legde je wel contacten met anderen... maar daar kwamen geen relaties uit. Die seculiere mensen kom je overal tegen, op school, op het werk, op de sportvereniging. Dat ligt dus ook wel aan je houding, waarom je uitgaat en hoe?

Hoe strookt dat trouwens niet met de doopbeloften? Die belofte houdt toch niet in dat je je kinderen alleen met gelovigen in aanraking laat komen?

huisman schreef:
Wel om ze een Godzalig leven te laten leiden en daar hoort barbezoek niet bij. Ik kan daar niet met nuance over spreken omdat er in deze tijd talloze jongeren ten ondergaan in het uitgaansleven (kerkelijk en onkerkelijk) . Comazuipen, meisjes van 14 die voor een drankje sex hebben, drugsgebruik enz. Het is de satan die rondgaat om vooral jongeren te verslinden.
Dit gedrag is zelfs een zorg voor seculiere politieke partijen.

memento schreef:Ook maar een kritische vraag richting ouders: Vinden jouw kinderen het fijn om thuis te zijn? Kunnen en mogen ze een groep vrienden uitnodigen en het gezellig maken, of vindt je dat als ouders maar lastig en vermoeiend? Geef je ze de vrijheid om thuis met hun vrienden te zijn, of bemoei je je er steeds mee en hang je steeds op hun lip?

Ik ken genoeg voorbeelden waar pubers/tieners (en echt niet van die brave typetjes) met hun vrienden thuis zaten elke zaterdagavond, omdat het daar ook gezellig was. En ze daar ook een biertje/breezertje/passoaatje/etc konden drinken en chippies konden eten. Als je het voor elkaar krijgt dat je kinderen het thuis gezellig vinden, heb je de hele discussie niet nodig over waar ze wel/niet naartoe mogen...

Willem schreef:

memento schreef:Ook maar een kritische vraag richting ouders: Vinden jouw kinderen het fijn om thuis te zijn? Kunnen en mogen ze een groep vrienden uitnodigen en het gezellig maken, of vindt je dat als ouders maar lastig en vermoeiend? Geef je ze de vrijheid om thuis met hun vrienden te zijn, of bemoei je je er steeds mee en hang je steeds op hun lip?

Ik ken genoeg voorbeelden waar pubers/tieners (en echt niet van die brave typetjes) met hun vrienden thuis zaten elke zaterdagavond, omdat het daar ook gezellig was. En ze daar ook een biertje/breezertje/passoaatje/etc konden drinken en chippies konden eten. Als je het voor elkaar krijgt dat je kinderen het thuis gezellig vinden, heb je de hele discussie niet nodig over waar ze wel/niet naartoe mogen...

Hoewel ik het met je eens ben wil ik wel de nuancering maken dat ook ouders die dit allemaal weten en naar hebben geleefd, naar vermogen en uit liefde hun best hebben gedaan om de kinderen thuis te houden, ook objectief gezien het maximale hebben geprobeerd toch met verdriet moetsten constateren dat hun kinderen de kroeg opzochten.

huisman schreef:

Marnix schreef:

huisman schreef:

Marnix schreef:Precies.... En als ze wel mogen drinken moeten ze dat op een verantwoorde manier doen. Dan vraag ik me af of een cafe zo slecht is, ik had vroeger ook wel eens feestjes en ging uit, maar het meeste dronk ik niet in cafe's, daar was het bier duur. Feestjes bij mensen thuis waren dan "beter".

(er lopen nu een beetje lijnen door elkaar, over leeftijd en drinken, en over waar je dan gaat drinken, volgens mij moeten jongeren tot hun 16e helemaal niet drinken, zowel niet in het cafe als thuis... en daarna leren er op een verstandige manier mee om te gaan)

Een reden waarom cafébezoek buiten het teveel drinken niet goed is voor onze jongeren is dat zij daar een veel grotere kans lopen een partner te treffen die buitenkerkelijk is. Dat moet en mag je niet opzoeken. Het toestaan van uitgaan in de "wereld" strookt toch ook niet met onze doopbelofte die wij als ouders voor het aangezicht van de HEERE gedaan hebben?

Hm ik vraag me af hoe groot die kans is als je gewoon met wat vrienden af en toe in een cafe wat gaat drinken en praten, plezier hebben. Bij ons was dat altijd wel iets wat je met de groep deed, en dan legde je wel contacten met anderen... maar daar kwamen geen relaties uit. Die seculiere mensen kom je overal tegen, op school, op het werk, op de sportvereniging. Dat ligt dus ook wel aan je houding, waarom je uitgaat en hoe?

Hoe strookt dat trouwens niet met de doopbeloften? Die belofte houdt toch niet in dat je je kinderen alleen met gelovigen in aanraking laat komen?

Wel om ze een Godzalig leven te laten leiden en daar hoort barbezoek niet bij. Ik kan daar niet met nuance over spreken omdat er in deze tijd talloze jongeren ten ondergaan in het uitgaansleven (kerkelijk en onkerkelijk) . Comazuipen, meisjes van 14 die voor een drankje sex hebben, drugsgebruik enz. Het is de satan die rondgaat om vooral jongeren te verslinden.
Dit gedrag is zelfs een zorg voor seculiere politieke partijen.

memento schreef:Ook maar een kritische vraag richting ouders: Vinden jouw kinderen het fijn om thuis te zijn? Kunnen en mogen ze een groep vrienden uitnodigen en het gezellig maken, of vindt je dat als ouders maar lastig en vermoeiend? Geef je ze de vrijheid om thuis met hun vrienden te zijn, of bemoei je je er steeds mee en hang je steeds op hun lip?

Ik ken genoeg voorbeelden waar pubers/tieners (en echt niet van die brave typetjes) met hun vrienden thuis zaten elke zaterdagavond, omdat het daar ook gezellig was. En ze daar ook een biertje/breezertje/passoaatje/etc konden drinken en chippies konden eten. Als je het voor elkaar krijgt dat je kinderen het thuis gezellig vinden, heb je de hele discussie niet nodig over waar ze wel/niet naartoe mogen...

Hendrikus schreef:

Gijs83 schreef:

Mister schreef:

Gijs83 schreef: Omdat ze een keer in een café een glas drinken gaan mensen niet verloren hoor. Wel gaan er mensen verloren omdat ze niet willen dat God Koning over hen zal zijn!

Dat is natuurlijk zo, maar als men dat goed gaat praten en er meer door gaat, gaat men wel degelijk verloren.

Zo werkt het niet, Gijs, dat is puur wetticisme. Doe je dit, dan ga je verloren; doe je dat niet, dan komt het misschien nog wel goed met je. Behouden worden of verloren gaan is niet afhankelijk van óns doen of laten.

MarthaMartha schreef:Ik denk dat we reëel moeten zijn....

In cafés zit een groot onderling verschil. Als iedereen een kroeg in zijn achterhoofd neemt en niet kijkt naar de andere dan praten we flink langs elkaar heen.

gewoon iets drinken in een cafeetje, op een terrasje, of waar ook maar is weinig mis mee.

Ik denk dat de sfeer in het betreffende cafe alles uitmaakt. Die sfeer wordt gemaakt door de muziek aan de ene kant en ook door het publiek dat juist in dat café bij elkaar komt. Maar ook afhankelijk van het aan de regels houden door personeel (geen alcohol aan -16 bijvoorbeeld)

Zo heb je in Veenendaal leuke plekjes waar je prima kunt zitten, met elkaar kunt praten (zonder boven de muziek uit de hoeven schreeuwen), maar er zijn ook plekken waar de herrie je al van ver tegemoet komt, waar de politie kind aan huis is, die plekken zijn wel bekend.

Wat ik moeilijk vind is dat veel jongelui in de reformatorische gezindte uit gaan naar de zogenoemde refo-cafe's.... waarom heten ze zo? niet omdat de uitbater refo is, of de muziek, maar gewoon omdat er hele hordes refojongeren komen. Laten juist die cafe's nou redelijk berucht zijn. Zo heb ik jaren gepoogd jongeren tot andere gedachten te brengen bij Hent uut 't Zaant. Vele jongelui die de volgende morgen weer braaf in de kerk zouden zitten, die zich tegen 12 uur naar huis spoeden om voor de zondag thuis te zijn.... maar stomdronken, de vloeken en de taal die ze uitsloegen waren vreselijk en hoe later op de avond hoe meer je daar buiten "struikelde" over openlijk vrijende jongelui. Ze vertelden hoe meiden onderling een wedstrijd deden wie de meeste jongens 'plat' zou krijgen op een avond.....

Ik zou het verschrikkelijk vinden als mijn kinderen zich daar tussen begaven. Evenals de bekende kroegen in Veenendaal waarvan je weet dat het er altijd armoe is.

Er is verschil, en dat moeten we in een discussie als deze wel zien.

Gijs83 schreef:

Hendrikus schreef:

Gijs83 schreef:

Mister schreef:]

Zo werkt het niet, Gijs, dat is puur wetticisme. Doe je dit, dan ga je verloren; doe je dat niet, dan komt het misschien nog wel goed met je. Behouden worden of verloren gaan is niet afhankelijk van óns doen of laten.

Je hebt gelijk dat het daar niet van afhankelijk is, maar het is niet goed om het goed te praten.

Mara schreef:Gijs voelt zich daar kennelijk niet op zijn gemak. Nooit tegen je geweten in gaan !
Dus Marnix, dan kan jij dat wel zo beleven, maar hij niet.
Niet iedereen heeft behoefte aan een biertje in een cafeetje.