Tiberius schreef:Aan mij niet zo besteed. Daarvoor ken ik teveel voorbeelden van jongeren die zichzelf voorin de kerk in het middelpunt staan te snoeven en waar vervolgens in het normale leven niets te merken is van het "Gij geheel anders".
Ik pleit daarom voor een sobere eredienst, zowel bij het afleggen van de openbare geloofsbelijdenis als andere.

Chargeren is jou ook niet vreemd he?

Lourens schreef: Ik ga helemaal met Judith mee, juist door het vertellen van hun getuigenis wordt de Heere groot gemaakt en mogen zij van de grote werken in hun leven vertellen.
Wij hebben het ook meegemaakt in onze gemeente en het indrukwekkend.
En het gebed dat het anderen in de gemeente jaloers maakt........... een verlangen opwekt en de vraag: 'Heere wilt U ook maken dat ik in het openbaar 'ja' tegen U mag zeggen?'

En de 1 vertelt een heel mooi verhaal en zeer indrukwekkend, een ander komt niet uit zijn woorden en weet het niet te verwoorden dan een paar zinnen waar wel het meest existentiele verwoord wordt. Er wordt weer vergeleken en de kerkmens praat weer over die ene getuigenis. Wordt hier mee de Heere groot gemaakt?

Wanneer bepalen we of iets goed is?

Recent las ik een aantal 'getuigenissen' van een belijdenisdienst, heel mooi hoor, maar van de 8 wist er een 1 te vertellen dat hij/zij verloren lag en dat hij/zij was opgeraapt door Christus en dat zijn/haar zonden verzoend zijn door het werk van Christus. Prachtige verhalen waarom ze een keuze hebben gemaakt voor God, maar het ging om hen zelf. En krijgt dan God de eer?

Auto schreef:

Lourens schreef: Ik ga helemaal met Judith mee, juist door het vertellen van hun getuigenis wordt de Heere groot gemaakt en mogen zij van de grote werken in hun leven vertellen.
Wij hebben het ook meegemaakt in onze gemeente en het indrukwekkend.
En het gebed dat het anderen in de gemeente jaloers maakt........... een verlangen opwekt en de vraag: 'Heere wilt U ook maken dat ik in het openbaar 'ja' tegen U mag zeggen?'

En de 1 vertelt een heel mooi verhaal en zeer indrukwekkend, een ander komt niet uit zijn woorden en weet het niet te verwoorden dan een paar zinnen waar wel het meest existentiele verwoord wordt. Er wordt weer vergeleken en de kerkmens praat weer over die ene getuigenis. Wordt hier mee de Heere groot gemaakt?

Wanneer bepalen we of iets goed is?

Recent las ik een aantal 'getuigenissen' van een belijdenisdienst, heel mooi hoor, maar van de 8 wist er een 1 te vertellen dat hij/zij verloren lag en dat hij/zij was opgeraapt door Christus en dat zijn/haar zonden verzoend zijn door het werk van Christus. Prachtige verhalen waarom ze een keuze hebben gemaakt voor God, maar het ging om hen zelf. En krijgt dan God de eer?

Volgens die persoon: ja.
Volgens jou: nee.
De mens ziet aan wat voor ogen is, maar God ziet het hart aan.

refo schreef:

Auto schreef:

Lourens schreef: Ik ga helemaal met Judith mee, juist door het vertellen van hun getuigenis wordt de Heere groot gemaakt en mogen zij van de grote werken in hun leven vertellen.
Wij hebben het ook meegemaakt in onze gemeente en het indrukwekkend.
En het gebed dat het anderen in de gemeente jaloers maakt........... een verlangen opwekt en de vraag: 'Heere wilt U ook maken dat ik in het openbaar 'ja' tegen U mag zeggen?'

En de 1 vertelt een heel mooi verhaal en zeer indrukwekkend, een ander komt niet uit zijn woorden en weet het niet te verwoorden dan een paar zinnen waar wel het meest existentiele verwoord wordt. Er wordt weer vergeleken en de kerkmens praat weer over die ene getuigenis. Wordt hier mee de Heere groot gemaakt?

Wanneer bepalen we of iets goed is?

Recent las ik een aantal 'getuigenissen' van een belijdenisdienst, heel mooi hoor, maar van de 8 wist er een 1 te vertellen dat hij/zij verloren lag en dat hij/zij was opgeraapt door Christus en dat zijn/haar zonden verzoend zijn door het werk van Christus. Prachtige verhalen waarom ze een keuze hebben gemaakt voor God, maar het ging om hen zelf. En krijgt dan God de eer?

Volgens die persoon: ja.
Volgens jou: nee.
De mens ziet aan wat voor ogen is, maar God ziet het hart aan.

Inderdaad, dus laten we het bij hun JA-woord houden dat is dan voor iedereen gelijk! (waarvoor wil de mens altijd meer horen, waarvoor moet er altijd meer entourage bij?)

refo schreef:

Auto schreef:

Lourens schreef: Ik ga helemaal met Judith mee, juist door het vertellen van hun getuigenis wordt de Heere groot gemaakt en mogen zij van de grote werken in hun leven vertellen.
Wij hebben het ook meegemaakt in onze gemeente en het indrukwekkend.
En het gebed dat het anderen in de gemeente jaloers maakt........... een verlangen opwekt en de vraag: 'Heere wilt U ook maken dat ik in het openbaar 'ja' tegen U mag zeggen?'

En de 1 vertelt een heel mooi verhaal en zeer indrukwekkend, een ander komt niet uit zijn woorden en weet het niet te verwoorden dan een paar zinnen waar wel het meest existentiele verwoord wordt. Er wordt weer vergeleken en de kerkmens praat weer over die ene getuigenis. Wordt hier mee de Heere groot gemaakt?

Wanneer bepalen we of iets goed is?

Recent las ik een aantal 'getuigenissen' van een belijdenisdienst, heel mooi hoor, maar van de 8 wist er een 1 te vertellen dat hij/zij verloren lag en dat hij/zij was opgeraapt door Christus en dat zijn/haar zonden verzoend zijn door het werk van Christus. Prachtige verhalen waarom ze een keuze hebben gemaakt voor God, maar het ging om hen zelf. En krijgt dan God de eer?

Volgens die persoon: ja.
Volgens jou: nee.
De mens ziet aan wat voor ogen is, maar God ziet het hart aan.

Het oordeel van die persoon is kennelijk ja, en van de gemeente nee.
Het schept dus meer verwarring dan dat er wat van uitgaat.

Mister schreef:

Tiberius schreef:Aan mij niet zo besteed. Daarvoor ken ik teveel voorbeelden van jongeren die zichzelf voorin de kerk in het middelpunt staan te snoeven en waar vervolgens in het normale leven niets te merken is van het "Gij geheel anders".
Ik pleit daarom voor een sobere eredienst, zowel bij het afleggen van de openbare geloofsbelijdenis als andere.

Chargeren is jou ook niet vreemd he?

In dit geval is het helaas geen chargeren.

Tiberius schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Aan mij niet zo besteed. Daarvoor ken ik teveel voorbeelden van jongeren die zichzelf voorin de kerk in het middelpunt staan te snoeven en waar vervolgens in het normale leven niets te merken is van het "Gij geheel anders".
Ik pleit daarom voor een sobere eredienst, zowel bij het afleggen van de openbare geloofsbelijdenis als andere.

Chargeren is jou ook niet vreemd he?

In dit geval is het helaas geen chargeren.

Kun je dan wat concreter worden? Aan welk aantal moeten we denken bij 'te veel voorbeelden'? En hoe vaak ben jij aanwezig in diensten waar ruimte is voor dit soort persoonlijke getuigenissen?

Tiberius schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Aan mij niet zo besteed. Daarvoor ken ik teveel voorbeelden van jongeren die zichzelf voorin de kerk in het middelpunt staan te snoeven en waar vervolgens in het normale leven niets te merken is van het "Gij geheel anders".
Ik pleit daarom voor een sobere eredienst, zowel bij het afleggen van de openbare geloofsbelijdenis als andere.

Chargeren is jou ook niet vreemd he?

In dit geval is het helaas geen chargeren.

Kan met niet aan de indruk onttrekken dat het in jouw gemeente niet voorkomt. Heb je het dan 'van horen zeggen' of ook uit de persoonlijke ervaring?

Van horen lezen. Ik ontvang het kerkblad van de betreffende gemeente, waarin genoemde getuigenissen beschreven worden.

Tiberius schreef:Van horen lezen. Ik ontvang het kerkblad van de betreffende gemeente, waarin genoemde getuigenissen beschreven worden.

Wij hebben een Reformatie nodig gehad om de Schrift weer centraal te krijgen in de eredienst. Laten wij de getuigenissen maar persoonlijk vertellen (als er wat te vertellen is) en de eredienst het Woord an het woord laten.

Tiberius schreef:Van horen lezen. Ik ontvang het kerkblad van de betreffende gemeente, waarin genoemde getuigenissen beschreven worden.

En je hebt ook het dagelijks leven van de getuigenis afleggers (snoevers) voldoende helder om het kunnen concluderen dat er verder 'niets van te merken' is?

Mister schreef:

Tiberius schreef:Van horen lezen. Ik ontvang het kerkblad van de betreffende gemeente, waarin genoemde getuigenissen beschreven worden.

En je hebt ook het dagelijks leven van de getuigenis afleggers (snoevers) voldoende helder om het kunnen concluderen dat er verder 'niets van te merken' is?

Laat ik het zo zeggen: de vruchten van wereldgelijkvormigheid tieren weliger dan enig ander.

Tiberius schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Van horen lezen. Ik ontvang het kerkblad van de betreffende gemeente, waarin genoemde getuigenissen beschreven worden.

En je hebt ook het dagelijks leven van de getuigenis afleggers (snoevers) voldoende helder om het kunnen concluderen dat er verder 'niets van te merken' is?

Laat ik het zo zeggen: de vruchten van wereldgelijkvormigheid tieren weliger dan enig ander.

Dan is het maar net de vraag wat jij onder wereldgelijkvormigheid verstaat.

Tiberius schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Van horen lezen. Ik ontvang het kerkblad van de betreffende gemeente, waarin genoemde getuigenissen beschreven worden.

En je hebt ook het dagelijks leven van de getuigenis afleggers (snoevers) voldoende helder om het kunnen concluderen dat er verder 'niets van te merken' is?

Laat ik het zo zeggen: de vruchten van wereldgelijkvormigheid tieren weliger dan enig ander.

eh.. het is vruchten van het vlees.
Dus die personen leven in hoererij? Onreinheid? Overspel? Dienen een andere God? Zoeken ruzie met anderen? Gaan zich te buiten aan eten en drinken??
Tja, dan zou die gemeente moeten ingrijpen.

Mooi gezegd jolanda