memento schreef:

-DIA- schreef:

memento schreef:@DIA: Als je goed leest, zul je zien dat ik soeverein nog steeds gebruik, alleen dan gespelt volgens van Dale, dus met OE ipv OU.

Nu gaar het hier ook maar om een paar regels. Maar als ik bedenk dat je op die manier alle oude preken zou overzetten,
dan zou ik mijn hart vasthouden... bij wijze van spreken. Je komt onherroepelijk dingen tegen die niet te vertalen zijn in
hedendaags Nederlands.

Als dingen niet weer te geven zijn in hedendaags Nederlands zijn er 2 mogelijkheden:
1. Het betreft een theologische term, afkomstig uit de Bijbel, die niet opgeefbaar is. Die laten we gewoon staan.
2. Het betreft een ouderwetse uitdrukking, die we moeten parafraseren.

Ik hou mijn hart vast, als de oudvaders niét meer in hedendaagse taal hertaald worden. Want dan weet je zeker dat ze niet meer gelezen worden. En ook dat de kracht die ze zouden kunnen uitwerken veel minder is, omdat ouderwetse taal nu eenmaal een afstand schept, waardoor vermaningen, bestraffingen, etc veel minder scherp aankomen.

Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.
En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?
moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?
moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?
en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

-DIA- schreef:Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.

Wat een vreemde redenatie. Alsof de Bijbel alleen te verstaan is door middel van de oudvaders.
Gelukkig laat Gods woord zich ook verstaan zonder tussenkomst van oudvaders, al dan niet verjongd.

-DIA- schreef:En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?

Die is er al.

-DIA- schreef:moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?

Dat zijn ze allang.

-DIA- schreef:moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?

Is al gebeurd. Volgens mij loop je een beetje achter.

-DIA- schreef:en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

Nee, je kunt beter alles bij het oude laten. Dan weet je zeker dat de jeugd afhaakt.

Hendrikus schreef: Nee, je kunt beter alles bij het oude laten. Dan weet je zeker dat de jeugd afhaakt.

Dat bedoel ik................

Ik ben niet zo "geletterd", maar dat heb ik in een eerdere posting ook al willen zeggen...........
Mijn puberdochters snappen de Bijbel beter, als de aparte trant van spreken door sommige oudvaders...

-DIA- schreef:Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.
En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?
moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?
moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?
en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

Eerst hertaal je zelf wat, en dan ga je zitten foeteren op dat hertalen als een ander dat ook doet en met je mee denkt...

Je hebt gelijk, een hertaling van oudvaders moet zo zuiver mogelijk (een aangehaalde Bijbeltekst mag niet verloren gaan) maar ook zo dat het de tekst toegankelijk maakt. We hoeven echter niet af te dalen tot Jip en Janneke-taal om mee te doen aan de hapsnap-cultuur. En memento heeft goede uitgangspunten: bepaalde begrippen zijn onopgeefbaar, bepaalde begrippen kunnen wel vertaald worden maar dan wel zo zorgvuldig mogelijk. Volgens mij zegt hij echt niet veel anders dan jij.

Erasmiaan schreef:

-DIA- schreef:Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.
En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?
moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?
moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?
en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

Eerst hertaal je zelf wat, en dan ga je zitten foeteren op dat hertalen als een ander dat ook doet en met je mee denkt...

That's what I said...

Het is duidelijk, het is de tijd dat het oordeel begint van het huis Gods...

Ik zou kunnen reageren op wat Hendrikus zegt, maar ik weet dat dit geen nu heeft.
Toch zou dat alles heel makkelijk weersproken kunnen worden.
Het getuigt van een zich (misschien onbewust) afzetten tegen het oude.

En ook niet zozeer tegen het oude in het algemeen, als wel een afschudden van
heel specifiek de oude waarheid.

Niet dat wat oud is per definitie beter is, maar proef de wortel waaruit
het uit ontspringt...

Ik stop voorlopig weer. Soms denk ik, het gaat weer een beetje, maar op
sommige punten en met sommige personen blijft het gewoon botsen.
Jammer...

Orchidee schreef:

Hendrikus schreef: Nee, je kunt beter alles bij het oude laten. Dan weet je zeker dat de jeugd afhaakt.

Dat bedoel ik................

Ik ben niet zo "geletterd", maar dat heb ik in een eerdere posting ook al willen zeggen...........
Mijn puberdochters snappen de Bijbel beter, als de aparte trant van spreken door sommige oudvaders...

Snappen ze het niet of doen ze er ook geen moeite voor, heeft het hun interesse niet? Want dan kun je 100.000 hertalingen doen, en heel ver gaan maar dan landt het nooit. Dan is er een geestelijk probleem.

Beste -DIA-,

Ik heb een tip voor je. Je stelt een vraag maar hebt er problemen dat er antwoorden op komen. Dat had je van te voren kunnen bedenken. Dus misschien is het gewoon verstandig de vraag niet te stellen. Overigens ben je best in staat om het snode van het kostelijke te scheiden in deze antwoorden. Maar doe dat maar stilletjes voor jezelf. Sommige mensen vinden het een beetje moeilijk om je commentaar te horen en reageren dan ook weer.

Snap je?

Groet, Ander

Erasmiaan schreef:

-DIA- schreef:Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.
En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?
moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?
moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?
en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

Eerst hertaal je zelf wat, en dan ga je zitten foeteren op dat hertalen als een ander dat ook doet en met je mee denkt...

Je hebt gelijk, een hertaling van oudvaders moet zo zuiver mogelijk (een aangehaalde Bijbeltekst mag niet verloren gaan) maar ook zo dat het de tekst toegankelijk maakt. We hoeven echter niet af te dalen tot Jip en Janneke-taal om mee te doen aan de hapsnap-cultuur. En memento heeft goede uitgangspunten: bepaalde begrippen zijn onopgeefbaar, bepaalde begrippen kunnen wel vertaald worden maar dan wel zo zorgvuldig mogelijk. Volgens mij zegt hij echt niet veel anders dan jij.

Er is toch niks tegen ver- en hertalen? Daar ben ik ook niet tegen.
Wat zou daar tegen kunnen zijn?
Als je de boodschap maar niet verzwakt en/of vekracht.

-DIA- schreef:Het is duidelijk, het is de tijd dat het oordeel begint van het huis Gods...

Ik zou kunnen reageren op wat Hendrikus zegt, maar ik weet dat dit geen nu heeft.
Toch zou dat alles heel makkelijk weersproken kunnen worden.
Het getuigt van een zich (misschien onbewust) afzetten tegen het oude.

En ook niet zozeer tegen het oude in het algemeen, als wel een afschudden van
heel specifiek de oude waarheid.

Niet dat wat oud is per definitie beter is, maar proef de wortel waaruit
het uit ontspringt...

Ik stop voorlopig weer. Soms denk ik, het gaat weer een beetje, maar op
sommige punten en met sommige personen blijft het gewoon botsen.
Jammer...

Ja dat is zeker jammer!
Misschien zou je, je ook eens open kunnen stellen voor anderen........................
Ik hoop dat de muur die je om jezelf hebt gebouwd, nog eens omvalt!
Zoek je geborgenheid in Christus, en niet in de "goede oude tijd" bij "oudvaders"!

-DIA- schreef:

Erasmiaan schreef:

-DIA- schreef:Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.
En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?
moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?
moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?
en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

Eerst hertaal je zelf wat, en dan ga je zitten foeteren op dat hertalen als een ander dat ook doet en met je mee denkt...

Je hebt gelijk, een hertaling van oudvaders moet zo zuiver mogelijk (een aangehaalde Bijbeltekst mag niet verloren gaan) maar ook zo dat het de tekst toegankelijk maakt. We hoeven echter niet af te dalen tot Jip en Janneke-taal om mee te doen aan de hapsnap-cultuur. En memento heeft goede uitgangspunten: bepaalde begrippen zijn onopgeefbaar, bepaalde begrippen kunnen wel vertaald worden maar dan wel zo zorgvuldig mogelijk. Volgens mij zegt hij echt niet veel anders dan jij.

Er is toch niks tegen ver- en hertalen? Daar ben ik ook niet tegen.
Wat zou daar tegen kunnen zijn?
Als je de boodschap maar niet verzwakt en/of vekracht.

Dan begrijp ik dat er geen verschil van mening is tussen jou en memento (en volgens mij ook niet tussen jou en Hendrikus - op dít punt ).

Orchidee schreef:

Hendrikus schreef: Nee, je kunt beter alles bij het oude laten. Dan weet je zeker dat de jeugd afhaakt.

Dat bedoel ik................

Ik ben niet zo "geletterd", maar dat heb ik in een eerdere posting ook al willen zeggen...........
Mijn puberdochters snappen de Bijbel beter, als de aparte trant van spreken door sommige oudvaders...

Gefeliciteerd, dan zijn je puberdochters Godgeleerden!
Dat is toch bijzonder,
daar de natuurlijke mens niet begrijpt de dingen die des Geestes Gods zijn!

Orchidee schreef:

-DIA- schreef:Het is duidelijk, het is de tijd dat het oordeel begint van het huis Gods...

Ik zou kunnen reageren op wat Hendrikus zegt, maar ik weet dat dit geen nu heeft.
Toch zou dat alles heel makkelijk weersproken kunnen worden.
Het getuigt van een zich (misschien onbewust) afzetten tegen het oude.

En ook niet zozeer tegen het oude in het algemeen, als wel een afschudden van
heel specifiek de oude waarheid.

Niet dat wat oud is per definitie beter is, maar proef de wortel waaruit
het uit ontspringt...

Ik stop voorlopig weer. Soms denk ik, het gaat weer een beetje, maar op
sommige punten en met sommige personen blijft het gewoon botsen.
Jammer...

Ja dat is zeker jammer!
Misschien zou je, je ook eens open kunnen stellen voor anderen........................
Ik hoop dat de muur die je om jezelf hebt gebouwd, nog eens omvalt!
Zoek je geborgenheid in Christus, en niet in de "goede oude tijd" bij "oudvaders"!

Er is niets op tegen om Christus te zoeken in de oudvaders, deden maar meer mensen dat!

Erasmiaan schreef:

-DIA- schreef:

Erasmiaan schreef:

-DIA- schreef:Maar vergeet niet, als je de oudvaders massaal een verjongingskuur geeft,
dan is de Bijbel tenslotte helemaal niet meer te "begrijpen" door joneren.
En dan werpt de vraag zich op: moet er niet een nieuwe vertaling komen?
moeten de psalmen niet opnieuw berijmd woirden?
moeten we de belijdenisgeschrifte allemaal ook hertalen?
en zo blijf je bezig door het ene probleem menen op te lossen,
en het anderte probleem te stellen.

Eerst hertaal je zelf wat, en dan ga je zitten foeteren op dat hertalen als een ander dat ook doet en met je mee denkt...

Je hebt gelijk, een hertaling van oudvaders moet zo zuiver mogelijk (een aangehaalde Bijbeltekst mag niet verloren gaan) maar ook zo dat het de tekst toegankelijk maakt. We hoeven echter niet af te dalen tot Jip en Janneke-taal om mee te doen aan de hapsnap-cultuur. En memento heeft goede uitgangspunten: bepaalde begrippen zijn onopgeefbaar, bepaalde begrippen kunnen wel vertaald worden maar dan wel zo zorgvuldig mogelijk. Volgens mij zegt hij echt niet veel anders dan jij.

Er is toch niks tegen ver- en hertalen? Daar ben ik ook niet tegen.
Wat zou daar tegen kunnen zijn?
Als je de boodschap maar niet verzwakt en/of vekracht.

Dan begrijp ik dat er geen verschil van mening is tussen jou en memento (en volgens mij ook niet tussen jou en Hendrikus - op dít punt ).

Het is maar of het overeen komt met de gezonde leer, de bevinding der heiligen...
Maar in principe is er geen verschil inderdaad...

-DIA- schreef:

Orchidee schreef:

Hendrikus schreef: Nee, je kunt beter alles bij het oude laten. Dan weet je zeker dat de jeugd afhaakt.

Dat bedoel ik................

Ik ben niet zo "geletterd", maar dat heb ik in een eerdere posting ook al willen zeggen...........
Mijn puberdochters snappen de Bijbel beter, als de aparte trant van spreken door sommige oudvaders...

Gefeliciteerd, dan zijn je puberdochters Godgeleerden!
Dat is toch bijzonder,
daar de natuurlijke mens niet begrijpt de dingen die des Geestes Gods zijn!

Pardon...