Heel eerlijk ......hoop dat je toch niet in de modderpoel van Wilders trapt . Gezegende zondag toegewenst.BJD schreef:Ik ben hier ook niet bind voor.. sterker.. ik vind het heerlijk als Wilders het benoemd. Ik heb dagelijks te maken met die asbakken.. Mijn valkuil is dan ook waar Wilders intrapt.. ze allemaal over een kam scheren.Josephus schreef:Ik woon zelf ook in een stadsdeel met veel allochtone medeburgers. Ik herken me wel in het beeld dat jij schetst. Er is inderdaad veel 'kleine' criminaliteit door Marokkaanse jongens van 12-20 jaar, maar van de rest heb je weinig last. Je moet dus oppassen dat je door iedereen over een kam te scheren niet ook de goedwillenden tegen je in het harnas jaagt. Laat onverlet dat de overlastgevende groep van mij wel harder aangepakt mag worden dan nu vaak het geval is (met het recente nieuws uit Gouda als een van de dieptepunten).huisman schreef:Wilders is wel blind voor de feiten, mijn zoon is politieagent in één van de grote steden. Idd veel kleine criminaliteit van marokkaanse schoffies tussen 14-20 Marokkanen boven de 30 ziet hij echt niet meer op het politiebureau als Nederlanders boven de 30 . De Turkse bevolkingsgroep is eerder onder dan oververtegenwoordigd binnen de crimineeltjes. Wat Wilders beweerd is dat de Islam de wortel is van het kwaad maar als dat zo zou zijn zouden andere Islamitische bevolkingsgroepen voor net zoveel overlast moeten zorgen als de Marokkaanse en dat is niet zo!
de PVV, een racistische partij?
Re: de PVV, een racistische partij?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: de PVV, een racistische partij?
Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: de PVV, een racistische partij?
Hij zegt een hoop rare dingen, maar racisme heb ik er nog niet in kunnen ontdekken. Waar doel je precies op?Luther schreef:Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Re: de PVV, een racistische partij?
Opmerkelijk eindelijk eens te horen zeggen wat toch wel heel veel, ook uit onze gezindte denken,en soms voorzichtig ook zeggen op verjaardagen enzo:-)Luther schreef:Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
Ik zou ook graag eens terug in de tijd gaan om te horen hoe het een en ander er tijdens de , vooral door Balkenende geroemde VOC tijdperk, aan toe ging....
je weet wel, die geweldige tijd van koloniale overwinningen.
(Ik keur niets goed of af, constateer slechts een zekere tegenstrijdigheid)
Ook het topic Apartheid van wat dagen terug alweer, liet duidelijk zien hoe wij hierover denken, Luther.
Anderszijds vermeng jij discriminatie op grond van ras, te gemakkelijk met discriminatie op grond van religie!
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: de PVV, een racistische partij?
Eens met Josephus. Hij spreekt zonder respect over moslims, maar ook zonder respect over ministers. Dat is dus gelijk. Verder bestrijdt hij de islam, dat is niet racistisch.Josephus schreef:Hij zegt een hoop rare dingen, maar racisme heb ik er nog niet in kunnen ontdekken. Waar doel je precies op?Luther schreef:Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
Geeft wel een goed beeld van de manier waarop Wilders opereert. Als mensen hierdoor overtuigd worden om op de PVV te stemmen, vind ik dat eng.
Re: de PVV, een racistische partij?
Als je hoofddoekjes wilt weren en dan spreekt over 'de straten schoon'. Als je spreekt over een kopvoddentax, waarmee je vrouwelijke islamieten met beesten vergelijkt. Sorry, als dat geen racisme is, dan weet ik het ook niet meer.Josephus schreef:Hij zegt een hoop rare dingen, maar racisme heb ik er nog niet in kunnen ontdekken. Waar doel je precies op?Luther schreef:Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
@ Joannah: Inderdaad, ik hoor dit geluid in de geref. gezindte ook. Om met Wilders te spreken: Schandelijk!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: de PVV, een racistische partij?
Wilders verzet zich tegen niet-Westerse gebruiken, zoals hoofddoekjes. Is dat schandelijk? Ik vindt van niet. Het binnenhalen van cultuurgebruiken die vreemd zijn aan onze cultuur wekt bij velen irritatie, en schept afstand. M.i. is de vraag om aanpassing niet onredelijk.Luther schreef:Als je hoofddoekjes wilt weren en dan spreekt over 'de straten schoon'. Als je spreekt over een kopvoddentax, waarmee je vrouwelijke islamieten met beesten vergelijkt. Sorry, als dat geen racisme is, dan weet ik het ook niet meer.Josephus schreef:Hij zegt een hoop rare dingen, maar racisme heb ik er nog niet in kunnen ontdekken. Waar doel je precies op?Luther schreef:Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
@ Joannah: Inderdaad, ik hoor dit geluid in de geref. gezindte ook. Om met Wilders te spreken: Schandelijk!
Daarnaast: Als je de Islam als verderfelijke politieke ideologie ziet (een visie die wetenschappelijk ook te onderbouwen valt), dan is het weren van symbolen uit die ideologie heel gepast. Of vindt het schandelijk, dat een nazi-groet in NL niet mag, en het dragen van een hakenkruis niet is toegestaan?
Ik verdedig trouwens niet alles wat Wilders / PVV doet. Maar zijn verwerpen van de islam voor wat zij is, namelijk geen godsdienst maar een gevaarlijke, politieke ideologie, is m.i. terecht.
Re: de PVV, een racistische partij?
Maar dan trek je 'racisme' wel erg breed. Je kunt m.i. hier beter het woord 'discriminerend' of 'beledigend' gebruiken.Luther schreef:Als je hoofddoekjes wilt weren en dan spreekt over 'de straten schoon'. Als je spreekt over een kopvoddentax, waarmee je vrouwelijke islamieten met beesten vergelijkt. Sorry, als dat geen racisme is, dan weet ik het ook niet meer.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Re: de PVV, een racistische partij?
Jajaja, maar dan maken jullie er een woordenspel van. Voor mij is dit gewoon racisme, want heel sterk gekoppeld aan niet-westerse allochtonen, of (soms is Wilders nog concreter): Marokkaanse straatterrorisme.Josephus schreef:Maar dan trek je 'racisme' wel erg breed. Je kunt m.i. hier beter het woord 'discriminerend' of 'beledigend' gebruiken.Luther schreef:Als je hoofddoekjes wilt weren en dan spreekt over 'de straten schoon'. Als je spreekt over een kopvoddentax, waarmee je vrouwelijke islamieten met beesten vergelijkt. Sorry, als dat geen racisme is, dan weet ik het ook niet meer.
Maar zo je wilt: discriminatie, prima. Maar dan wel een ontoelaatbare vorm er van.
@ memento: Het gaat mij er nog niet eens in de eerste plaats om, dat hij de islam niet ongebreideld wil laten groeien. Daar staat de SGP (en ik met haar) ook voor. Maar het gaat om de toon in het debat en de grote, discriminerende (wat mij betreft racistische) woorden die daarvoor gebruikt worden.
Jij zegt: "Het binnenhalen van cultuurgebruiken die vreemd zijn aan onze cultuur wekt bij velen irritatie, en schept afstand." Dat kan zijn, maar dat geldt voor vele Nederlanders niet, hooguit als het gaat om enkele facetten ervan.
De islam is een religie, die inderdaad ook politiek, ideologische cellen in zich heeft. Maar je moet dat nooit over één kam scheren.
Zie het bijgevoegde filmpje. Hierin wordt heel helder uitgelegd welk onderscheid we dienen te maken:
http://www.joop.nl/politiek/detail/arti ... lam_is_ok/
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: de PVV, een racistische partij?
De vraag is, moeten we vriendelijk een lief doen tegen een "valse leer", met het risico dat onze kinderen (vooral in puberteit) misschien wel bevriend en "erger" raken met deze cultuur, of zoals de schrift zegt, deze mensen niet eens groeten?Luther schreef:Als je hoofddoekjes wilt weren en dan spreekt over 'de straten schoon'. Als je spreekt over een kopvoddentax, waarmee je vrouwelijke islamieten met beesten vergelijkt. Sorry, als dat geen racisme is, dan weet ik het ook niet meer.Josephus schreef:Hij zegt een hoop rare dingen, maar racisme heb ik er nog niet in kunnen ontdekken. Waar doel je precies op?Luther schreef:Voor iedereen die nog niet overtuigd is van Wilders' racisme:
http://www.youtube.com/watch?v=rozGRFns ... r_embedded#
@ Joannah: Inderdaad, ik hoor dit geluid in de geref. gezindte ook. Om met Wilders te spreken: Schandelijk!
Je weet dat in Turkije hoofddoekjes verboden zijn voor ambtenaren in functie etc?
Je kunt wel zeggen, door vriendelijk te blijven winnen we ze voor evangelisatie en bekering, maar een gelijk aantal van de onzen bekeert zich ook tot de Islam.
Kijk de Islam is natuurlijk een religie (?) naar werken.
Dat doekje gaat niet op uit liefde voor de profeet of vroomheid, eronder zit vaak de pikantste lingerie enz enz, maar uit wetticisme en vooral ook om zich af te zetten tegen westerse waarden en normen, ze willen duidelijk laten zien, niet een van ons te zijn.
(Wat ik me voor kan stellen, liever een doekje als aanblik dan een stuk onbedekt getatoeerd vlees met een piercing...misschien kan van der Staaij dat eens als tegenbeeld opwerpen)
Meer fatsoen ben ik zeker eens met Wilders,en wel voor iedereen)
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: de PVV, een racistische partij?
Dat is een visie. Maar de visie dat de Islam géén religie is, maar een politieke levensbeschouwing (net zoals het naziïsme) is heel goed te onderbouwen, zowel vanuit de geschiedenis, als vanuit de landen waar de Islam heerschappij heeft.Luther schreef:De islam is een religie, die inderdaad ook politiek, ideologische cellen in zich heeft. Maar je moet dat nooit over één kam scheren.
Re: de PVV, een racistische partij?
Het gaat mij niet om het verwerpen van de godsdienst. De islam is een valse godsdienst, waarmee miljoenen voor eeuwig verloren gaan, absoluut. Maar het is de taak van de kerk om dat te betuigen. De politiek in Nederland is gesettelt in de rechtsstaat, die hebben we te accepteren, of we dat nu leuk vinden of niet. En in het kader van een rechtsstaat zullen ook christenen pal moeten staan voor de mensenrechten van medeburgers, mede-Nederlanders, die theologisch gezien op de verkeerde plek zitten.Joannah schreef:De vraag is, moeten we vriendelijk een lief doen tegen een "valse leer", met het risico dat onze kinderen (vooral in puberteit) misschien wel bevriend en "erger" raken met deze cultuur, of zoals de schrift zegt, deze mensen niet eens groeten?
Je weet dat in Turkije hoofddoekjes verboden zijn voor ambtenaren in functie etc?
Je kunt wel zeggen, door vriendelijk te blijven winnen we ze voor evangelisatie en bekering, maar een gelijk aantal van de onzen bekeert zich ook tot de Islam.
Kijk de Islam is natuurlijk een religie (?) naar werken.
Dat doekje gaat niet op uit liefde voor de profeet of vroomheid, eronder zit vaak de pikantste lingerie enz enz, maar uit wetticisme en vooral ook om zich af te zetten tegen westerse waarden en normen, ze willen duidelijk laten zien, niet een van ons te zijn.
(Wat ik me voor kan stellen, liever een doekje als aanblik dan een stuk onbedekt getatoeerd vlees met een piercing...misschien kan van der Staaij dat eens als tegenbeeld opwerpen)
Meer fatsoen ben ik zeker eens met Wilders,en wel voor iedereen)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: de PVV, een racistische partij?
Wie doet er nu lingerie onder haar hoofddoek?Joannah schreef: De vraag is, moeten we vriendelijk een lief doen tegen een "valse leer", met het risico dat onze kinderen (vooral in puberteit) misschien wel bevriend en "erger" raken met deze cultuur, of zoals de schrift zegt, deze mensen niet eens groeten?
Je weet dat in Turkije hoofddoekjes verboden zijn voor ambtenaren in functie etc?
Je kunt wel zeggen, door vriendelijk te blijven winnen we ze voor evangelisatie en bekering, maar een gelijk aantal van de onzen bekeert zich ook tot de Islam.
Kijk de Islam is natuurlijk een religie (?) naar werken.
Dat doekje gaat niet op uit liefde voor de profeet of vroomheid, eronder zit vaak de pikantste lingerie enz enz, maar uit wetticisme en vooral ook om zich af te zetten tegen westerse waarden en normen, ze willen duidelijk laten zien, niet een van ons te zijn.
(Wat ik me voor kan stellen, liever een doekje als aanblik dan een stuk onbedekt getatoeerd vlees met een piercing...misschien kan van der Staaij dat eens als tegenbeeld opwerpen)
Meer fatsoen ben ik zeker eens met Wilders,en wel voor iedereen)
Maar goed, ik geloof dat mijn oma vroeger ook vaak met een doekje op over straat ging? Niet westers? Hoe westers is de lange rok? Het is ietwat vreemd aan de huidige cultuur dat wel.
Het punt is dat Wilders punten naar voren brengt die praktisch niet haalbaar zijn, en dat ook nog op een beledigende manier doet. Dat vind ik eng.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: de PVV, een racistische partij?
De islam is één van de grote monotheïstische wereldgodsdiensten. En iedereen die via een U-bocht de hele islam als één groot, politiek complot ziet, verdraait de feiten van een heleboel gewone mannen en vrouwen die de islam als godsdienst hebben.memento schreef:Dat is een visie. Maar de visie dat de Islam géén religie is, maar een politieke levensbeschouwing (net zoals het naziïsme) is heel goed te onderbouwen, zowel vanuit de geschiedenis, als vanuit de landen waar de Islam heerschappij heeft.Luther schreef:De islam is een religie, die inderdaad ook politiek, ideologische cellen in zich heeft. Maar je moet dat nooit over één kam scheren.
(Ik verdedig hier niet de islam, maar ik stel me teweer tegen het makkelijk aan de kant gooien van onze rechtsstaat. Daar is Wilders mee begonnen; laten we daar niet aan mee gaan doen. Dat is levensgevaarlijk.)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: de PVV, een racistische partij?
Het heeft voor mij niets met een woordenspel te maken, wel met zuiverheid van begrippen.Luther schreef:Jajaja, maar dan maken jullie er een woordenspel van. Voor mij is dit gewoon racisme, want heel sterk gekoppeld aan niet-westerse allochtonen, of (soms is Wilders nog concreter): Marokkaanse straatterrorisme.
Allochtoon zijn is geen ras, Marokkaans zijn ook niet. En een groot deel van onze niet-westerse medelanders valt helemaal niet onder de noemer 'allochtoon'. Die zijn hier gewoon geboren uit ouders die zelf ook hier geboren zijn. En verder zijn er ook genoeg westerse islamieten (zelfs met blond haar en blauwe ogen).
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)