Sardis - Nederland ?

albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door albion »

Afgewezen schreef:
albion schreef:De woorden van Wilhelmus van Nassauwe: Ik heb een verbond gesloten met de Potentaat der Potentaten berust dus op fabeltjes?
En dat hij (Wilhelmus) te doen had met dat arme volk, klopt ook niet? Wat weten wij ervan wat Wilhelmus van Nassauwe gedreven heeft om dit land te redden van de heerschappij van Spanje? Ook wij weten niet meer dan wat de overlevering ons wilt doen geloven. En wat is er verkeerd aan om te geloven dat dit land gered is uit Spanje's heerschappij met behulp van de Nassaus door Gods hand? Moeten we Wilhelmus dan zien als een dictator soms?
Een vreemde reactie op een waardige post, welke laatste ik helemaal onderschrijf.
Dat Willem van Oranje persoonlijk een verbond met God had, zegt niets over de status van de Nederlanden. Natuurlijk is het geweldig wanneer een land een Godvrezende vorst heeft - wie zou niet verlangen naar een christelijke regering? - maar dat betekent dan toch niet dat zo'n land een speciale positie heeft in Gods heilsgebeuren? Die positie is er inderdaad alleen voor het volk van God, in OT Israël, in NT de gemeente, bestaande uit Jood en heiden.
Wat wil je nu toch?
Ik onderschrijf je posting. Maar ik raad je aan om het boek de wonderen des Allerhoogsten van J.v.d.Velde te lezen: Hieronder een introductie in het Engels.
(het ontgaat mij ten enenmale waarom we geen vergelijking kunnen maken met Israël ( wonderlijk uit Egypte geleid en Nederland van Spanje's heerschappij verlost). Omdat men een andere mening heeft, moeten we ons maar even aanpassen, terwijl het vaak zo geleerd is.
introductie J.W.Felix schreef:
History is said to be His Story. If this is true of any nation it is certainly true of the Netherlands. In particular of the times this book was written. The following pages deal with the period (appr.) 1550-1675. It was written during the latter years of that period. The original book appeared under the title, "De Wonderen des Allerhoogsten".
The author, Rev. Abraham van de Velde was born in 1614 and died in 1677, and was a witness of many of the things that happened during this period.
It follows that the book was written well over three hundred years ago about a period that began more than 400 years ago. It deals with the time of the Reformation and 125 years following that great event. The times were different, the people were different, but the God they served is still the same. He is the One Who never changes.
By reading and translating the book it was my privilege to become aquainted with a period directly after the Reformation, before the rationalism of the 'Enlightenment', and the Nadere Reformatie (second or revised reformation) had influenced the landscape. About the latter, we may not deny that initially the 'Nadere Reformatie' was a true revival and a blessing for the nation. On the other hand it cannot be denied that the pietistic movement it turned out to be was no match for the spirit of the French Revolution which came over Holland shortly after that time. The Church of that period could not resist that godless movement. It was not until Bilderdijk and Groen van Prinsterer, by the grace of God, led the Dutch people back to the faith of the Reformation, that the people of Holland revived from
their slumber (see the Introduction by J.W. Felix on page 11.
The faith of our fathers was a biblical faith. It did not waver. They had learned to appreciate the Word as it came to them in the conventicles, from which places they came with great rejoicing as the book tells us (see page 141). From the bondage of Roman Catholicism they came to understand the liberty of the children of God.
As was the faith of the people so was the faith of its great leaders. First of all Prince William (the Silent), who, when everything failed, and no other state or prince would take the government of this country upon them, made, as he said, "A firm Covenant with the Potentate of potentates". He put his trust in that great Potentate,
until in 1584 when he died by the hand of an assassin. He was succeeded by his sons Maurice 1585- 1625 and Frederick Hendrick (Henry) 1625-1647.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Afgewezen »

albion schreef:(het ontgaat mij ten enenmale waarom we geen vergelijking kunnen maken met Israël ( wonderlijk uit Egypte geleid en Nederland van Spanje's heerschappij verlost). Omdat men een andere mening heeft, moeten we ons maar even aanpassen, terwijl het vaak zo geleerd is.

Bij Israël was er sprake van een heilshistorische situatie, dat was in Nederland niet zo. Dat is de enige reden waarom je je mening mogelijk bij moet stellen.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door albion »

Afgewezen schreef:
albion schreef:(het ontgaat mij ten enenmale waarom we geen vergelijking kunnen maken met Israël ( wonderlijk uit Egypte geleid en Nederland van Spanje's heerschappij verlost). Omdat men een andere mening heeft, moeten we ons maar even aanpassen, terwijl het vaak zo geleerd is.

Bij Israël was er sprake van een heilshistorische situatie, dat was in Nederland niet zo. Dat is de enige reden waarom je je mening mogelijk bij moet stellen.
Ja, akkoord.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door freek »

Luther schreef:
albion schreef:
Democritus schreef:
caprice schreef: En later ds. L.G.C. Ledeboer H. de Cock, Kersten, Van Reenen, Fraanje, Beversluijs, Fransen, die terug wenste te keren naar de leer der vaderen die in veel plaatsen in de Hervormde Kerk niet gevonden meer werd.
Kom op Caprice niet zo selectief kiezen ook binnen de Hervormde kerk zijn er altijd mannen geweest die op de leer van de reformatie bleven staan of nog beter gezegd de bijbelse leer.

Maar hoe goed ken jij de geschiedenis van andere landen? Omdat je veel namen kent uit je eigen land en daar meer zicht hebt op de kerk denk je al snel kijk eens wat hier nog is. Maar het is wel zo dat het wel bijzonder is, gelet op de ontwikkeling van Nederland, dat de gereformeerde leer hier nog steeds gevonden wordt.
Het gaat hier over de overeenkomst tussen Israël en Nederland.
L.G.C. Ledeboer en H. de Cock waren toch ook Hervormd voor de kerkscheuring of vergis ik me nu?
Nee, je hebt het niet mis. Ze zijn beiden de NHK uitgemikt.
Nou ja, bijna juist. Nadat ze zich eerst tamelijk recalcitrant hadden opgesteld, met name de eerste.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Zonderling »

albion schreef:
Afgewezen schreef:
albion schreef:(het ontgaat mij ten enenmale waarom we geen vergelijking kunnen maken met Israël ( wonderlijk uit Egypte geleid en Nederland van Spanje's heerschappij verlost). Omdat men een andere mening heeft, moeten we ons maar even aanpassen, terwijl het vaak zo geleerd is.

Bij Israël was er sprake van een heilshistorische situatie, dat was in Nederland niet zo. Dat is de enige reden waarom je je mening mogelijk bij moet stellen.
Ja, akkoord.
De vergelijking met Israël mag best gemaakt worden, wanneer we maar erkennen dat dit niet een exclusieve vergelijking is (dus niet: alléén Nederland als uitverkoren volk; en dus ook geen 'heils'historie). Zie bijvoorbeeld Witsius, Twist des Heeren. Dat Lodenstein dit een dwaling zou hebben genoemd (zoals in het RD staat) lijkt mij sterk. Wel was Nederland in Lodensteins tijd al weer zeer vervallen, waarom Lodenstein zich zeker tegen deze terminologie heeft gekeerd voor zijn tijd, hij noemde ons land zelfs een 'Babel der Babelen'. Maar dat is in feite dezelfde klacht als Witsius in de titel van zijn boek: Twist des Heeren. Maar dat neemt niet weg dat God een bijzondere weg gegaan is met ons volk en ook met het volk van Schotland dat zelfs Nationale Verbonden met de Heere gesloten heeft.
hervormde
Berichten: 522
Lid geworden op: 25 jan 2008, 21:49

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door hervormde »

Luther schreef:
albion schreef:
Democritus schreef:
caprice schreef:
Kom op Caprice niet zo selectief kiezen ook binnen de Hervormde kerk zijn er altijd mannen geweest die op de leer van de reformatie bleven staan of nog beter gezegd de bijbelse leer.

Maar hoe goed ken jij de geschiedenis van andere landen? Omdat je veel namen kent uit je eigen land en daar meer zicht hebt op de kerk denk je al snel kijk eens wat hier nog is. Maar het is wel zo dat het wel bijzonder is, gelet op de ontwikkeling van Nederland, dat de gereformeerde leer hier nog steeds gevonden wordt.
Het gaat hier over de overeenkomst tussen Israël en Nederland.
L.G.C. Ledeboer en H. de Cock waren toch ook Hervormd voor de kerkscheuring of vergis ik me nu?
Nee, je hebt het niet mis. Ze zijn beiden de NHK uitgemikt.
Nou ja, bijna juist. Nadat ze zich eerst tamelijk recalcitrant hadden opgesteld, met name de eerste.
en we mogen niet vergeten dat Ledeboer pas 10 jaar na de Afscheiding zich aansloot bij deze beweging. Hij werd in 1838 bevestigd in de Nederlandse Hervormde Kerk. Vier jaar (!) na de eerste afscheiding.
hervormde
Berichten: 522
Lid geworden op: 25 jan 2008, 21:49

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door hervormde »

albion schreef:
Afgewezen schreef:
albion schreef:(het ontgaat mij ten enenmale waarom we geen vergelijking kunnen maken met Israël ( wonderlijk uit Egypte geleid en Nederland van Spanje's heerschappij verlost). Omdat men een andere mening heeft, moeten we ons maar even aanpassen, terwijl het vaak zo geleerd is.

Bij Israël was er sprake van een heilshistorische situatie, dat was in Nederland niet zo. Dat is de enige reden waarom je je mening mogelijk bij moet stellen.
Ja, akkoord.
en nu je conclusie?
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Zonderling »

hervormde schreef:en we mogen niet vergeten dat Ledeboer pas 10 jaar na de Afscheiding zich aansloot bij deze beweging. Hij werd in 1838 bevestigd in de Nederlandse Hervormde Kerk. Vier jaar (!) na de eerste afscheiding.
Het is off-topic, maar toch een reactie hierop:

Ledeboer heeft zich gedistantieerd van de Afscheiding.
Na een korte aarzeling is hij beslist een eigen weg gegaan zonder zich bij de Afscheiding aan te sluiten.

:offtopic
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Zonderling »

hervormde schreef:en nu je conclusie?
Zie mijn voorlaatste post, daarin staat een conclusie waarmee ik vermoed dat Albion het eens is.
Maar hij/zij mag het zelf vertellen.
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Alexander CD »

Gods volk is nooit meer geweest en zal nooit meer zijn dan een overblijfsel!
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5235
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Alexander CD schreef:Gods volk is nooit meer geweest en zal nooit meer zijn dan een overblijfsel!
En toch zal het een zeer grote schare zijn die niemand tellen kan?!
Dat geloof je toch ook?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11785
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Mister »

Luther schreef:
albion schreef:
Democritus schreef:
caprice schreef: En later ds. L.G.C. Ledeboer H. de Cock, Kersten, Van Reenen, Fraanje, Beversluijs, Fransen, die terug wenste te keren naar de leer der vaderen die in veel plaatsen in de Hervormde Kerk niet gevonden meer werd.
Kom op Caprice niet zo selectief kiezen ook binnen de Hervormde kerk zijn er altijd mannen geweest die op de leer van de reformatie bleven staan of nog beter gezegd de bijbelse leer.

Maar hoe goed ken jij de geschiedenis van andere landen? Omdat je veel namen kent uit je eigen land en daar meer zicht hebt op de kerk denk je al snel kijk eens wat hier nog is. Maar het is wel zo dat het wel bijzonder is, gelet op de ontwikkeling van Nederland, dat de gereformeerde leer hier nog steeds gevonden wordt.
Het gaat hier over de overeenkomst tussen Israël en Nederland.
L.G.C. Ledeboer en H. de Cock waren toch ook Hervormd voor de kerkscheuring of vergis ik me nu?
Nee, je hebt het niet mis. Ze zijn beiden de NHK uitgemikt.
Dat laatste is nog maar zeer de vraag.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Luther »

Mister schreef:
Luther schreef:
albion schreef:Het gaat hier over de overeenkomst tussen Israël en Nederland.
L.G.C. Ledeboer en H. de Cock waren toch ook Hervormd voor de kerkscheuring of vergis ik me nu?
Nee, je hebt het niet mis. Ze zijn beiden de NHK uitgemikt.
Dat laatste is nog maar zeer de vraag.
Huh? Ik dacht dat we het daar in kerkelijk Nederland inmiddels wel over eens waren, zelfs zo dat dezer dagen een discussie wordt gevoerd of de PKN ds. H. de Cock met terugwerkende kracht moet rehabiliteren.
Ds. H.P. Scholte is echt zelf gegaan en zo zijn er nog meer afgescheiden predikanten te noemen, maar wat ds. De Cock en ds. Ledeboer betreft: hen is het preken onmogelijk gemaakt.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Alexander CD »

Johann Gottfried Walther schreef:
Alexander CD schreef:Gods volk is nooit meer geweest en zal nooit meer zijn dan een overblijfsel!
En toch zal het een zeer grote schare zijn die niemand tellen kan?!
Dat geloof je toch ook?
De bijbel zegt het, dus dat geloof ik ook.
Maar in de tijd zal het niet vaak een meerderheid zijn.
Bureaucraat
Berichten: 603
Lid geworden op: 01 jun 2009, 11:41

Re: Sardis - Nederland ?

Bericht door Bureaucraat »

-DIA- schreef: dat klopt, en met geen ander land in
Europa heeft God zulke bemoeienissen gemaakt
als met de lage landen aan de zee.
Vandaar ook de vergelijking...
Dat is pure romantiek. Wie waren/zijn wij dan? De uitverkorenen onder de heidenen? Gods favoriete christenen?
Plaats reactie