Angst voor het oordeel?
Is het dat hetzelfde als het heilige beven van de oude Johannes?

Erasmiaan schreef:Niemand heeft nog de kanttekening aangehaald, hierbij:

24) den schrik des Heeren,
Dat is, dit schrikkelijk en vreeslijk oordeel des Heeren, waardoor wij zorgvuldig moeten zijn, om voor Hem altijd oprecht te wandelen.

Lees even terug, Erasmiaan, dat heb ik vorige week al gedaan, en ook heb ik Calvijn er bij gehaald.

artistiek schreef:

Erasmiaan schreef:Niemand heeft nog de kanttekening aangehaald, hierbij:

24) den schrik des Heeren,
Dat is, dit schrikkelijk en vreeslijk oordeel des Heeren, waardoor wij zorgvuldig moeten zijn, om voor Hem altijd oprecht te wandelen.

Ik ben benieuwd of Marnix nu nog ontkent dat geloof en 'angst voor het oordeel' samen kunnen gaan

Tjoh, jij bent echt een kei in exegese. Het kennen van de schrik des Heeren is nog heel wat anders dan bang zijn of angst hebben voor de Heere. Want ook de kanttekeningen spreken niet over angst.

freek schreef:

artistiek schreef:

Erasmiaan schreef:Niemand heeft nog de kanttekening aangehaald, hierbij:

24) den schrik des Heeren,
Dat is, dit schrikkelijk en vreeslijk oordeel des Heeren, waardoor wij zorgvuldig moeten zijn, om voor Hem altijd oprecht te wandelen.

Ik ben benieuwd of Marnix nu nog ontkent dat geloof en 'angst voor het oordeel' samen kunnen gaan

Tjoh, jij bent echt een kei in exegese. Het kennen van de schrik des Heeren is nog heel wat anders dan bang zijn of angst hebben voor de Heere. Want ook de kanttekeningen spreken niet over angst.

Inderdaad freek!

freek schreef:

Erasmiaan schreef:Niemand heeft nog de kanttekening aangehaald, hierbij:

24) den schrik des Heeren,
Dat is, dit schrikkelijk en vreeslijk oordeel des Heeren, waardoor wij zorgvuldig moeten zijn, om voor Hem altijd oprecht te wandelen.

Misschien is dit nog wel de meest evenwichtige uitleg. Paulus was zich bewust van de ernst van het oordeel en vanuit dat besef bewoog hij de mensen tot het geloof.

artistiek schreef:

Erasmiaan schreef:Niemand heeft nog de kanttekening aangehaald, hierbij:

24) den schrik des Heeren,
Dat is, dit schrikkelijk en vreeslijk oordeel des Heeren, waardoor wij zorgvuldig moeten zijn, om voor Hem altijd oprecht te wandelen.

Ik ben benieuwd of Marnix nu nog ontkent dat geloof en 'angst voor het oordeel' samen kunnen gaan

Jahoor. Bovenstaande ontkent namelijk helemaal niet wat ik al zei. Paulus zegt: We hebben niet ontvangen, een geest van slavernij, waardoor wij opnieuw in angst zouden leven, maar we hebben ontvangen, de geest van het zoonschap waardoor wij roepen: Abba, Vader. Dat we het oordeel kennen wil nog niet zeggen dat we er zelf onder zijn of onszelf er onder moeten plaatsen, integendeel. We zijn er van vrijgesproken. En dat vraagt zoals de kanttekenaren ook zeggen zorgvuldigheid!

Freek schreef:Tjoh, jij bent echt een kei in exegese.

Freek, met je eens of niet: dit soort kwalificaties zijn niet stichtend, eerder haatdragend.

Erasmiaan schreef:

Freek schreef:Tjoh, jij bent echt een kei in exegese.

Freek, met je eens of niet: dit soort kwalificaties zijn niet stichtend, eerder haatdragend.

Beetje prikkelend misschien.
Of cynisch.

Erasmiaan schreef:

Freek schreef:Tjoh, jij bent echt een kei in exegese.

Freek, met je eens of niet: dit soort kwalificaties zijn niet stichtend, eerder haatdragend.

Nee, Erasmiaan, misschien inderdaad niet stichtend maar zeker niet haatdragend. Eerder een tikkeltje cynisch, maar dat ben je van me gewend.

Maar laten we eerlijk zijn, Artistiek laat herhaaldelijk blijken dat hij/zij op de klank af een bepaalde tekst erbij neemt om zijn of haar punt te maken. Daarnaast bleef ik niet alleen bij deze kwalificatie, maar heb ik meer gezegd.

Pvs, ik weet waar je naar toe wil.
Met het niet onderscheiden van bedelingen, ofwel met de handhaving van de verbondstheologie, en daarmee de vereenzelviging (of voor sommigen plaatsvervanging) van kerk en/voor Israël ontkomen we ook niet aan de wet van Sinaï als noodzakelijk in de bekering.
Ik loochen niet dat we niet met Gods wil te maken krijgen, zeer zeker niet. Ik weiger echter de mozaïtische bediening van de wet voor de jood (Rom 9:4) in onze bekeringskaders plaatsen.
Dit is het verschil tussen ons.

esthervanbuuren schreef:zou lidia bv de schrik des Heeren gekent hebben?

Zo uit mijn hoofd staat het er niet.

groet esther.

Natuurlijk niet. De inhoud van het Evangelie is toch gewoon dat je.... ja, wat eigenlijk?
Moet je nog ergens van 'gered' worden of hoeft dat niet?

Wat is hier is?
Een Babylonische spraakverwarring.
En niet alleen in dit topic, ik merk dat overal op.

.

PvS schreef:DE GEESTELIJKE KENNIS DER WET

-Die kennis komt niet zomaar voort uit de letter van de Heilige Schrift, of uit het eigen verstand en het vleselijke oordeel van de mens, maar ze is een bijzondere werking van God de Heilige Geest. Het is het werk van de Heilige Geest aan een mens zijn zonden en ellende te ontdekken en bekend te maken. De Geest alléén overtuigt van zonden, Johannes 16:8, en dit doet Hij door middel van het Woord.

Dan ben je het dus met me eens, dat de levendmaking voorop komt, en dan pas de zondekennis...

Hoe dit in zijn werk gaat, kunnen de gelovigen in dit leven niet volledig begrijpen1. Intussen vinden zij rust in de wetenschap en ervaring, dat zij door deze genade van God van harte geloven en hun Verlosser liefhebben2.

1 Joh. 3:8.
Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet.
2 Rom. 10:9.
Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

PvS schreef:-Er is een categorie mensen, die men Antinomianen of wetbestrijders noemt. Die groepering ontstond in het begin van de Reformatie. Zij vonden zo’n grote droefheid en zo’n leedwezen over de zonden in de bekering geheel en al onnodig, zelfs als er sprake was van grote zonden.
Zij wilden niet dat men over de zonden zou treuren, maar dat men direct zijn toevlucht tot Christus zou nemen als men gezondigd had, om dan met blijdschap te geloven, dat Hij voor de zonden voldaan heeft.

Antinomianen leren toch echt iets heeeeeel anders!

Refo schreef:Hoe dit in zijn werk gaat, kunnen de gelovigen in dit leven niet volledig begrijpen1. Intussen vinden zij rust in de wetenschap en ervaring, dat zij door deze genade van God van harte geloven en hun Verlosser liefhebben2

Uit mijn hart gegrepen!

Wat is het toch een oud goud