albion schreef:

Ariene schreef:Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!

Nou Ariene, dat denk ik ook wel als ik zoal de reacties van de refoforummers lees!

Zoals een collega van me net zei: we zeggen niet zo snel van onszelf dat we de Heilige Geest hebben, maar onderscheidingsvermogen hebben we allemaal!

eilander schreef:

albion schreef:

Ariene schreef:Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!

Nou Ariene, dat denk ik ook wel als ik zoal de reacties van de refoforummers lees!

Zoals een collega van me net zei: we zeggen niet zo snel van onszelf dat we de Heilige Geest hebben, maar onderscheidingsvermogen hebben we allemaal!

Ja een ieder heeft talenten gekregen. De één 1, de ander 5 en de ander 10.

eilander schreef:

albion schreef:

Ariene schreef:Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!

Nou Ariene, dat denk ik ook wel als ik zoal de reacties van de refoforummers lees!

Zoals een collega van me net zei: we zeggen niet zo snel van onszelf dat we de Heilige Geest hebben, maar onderscheidingsvermogen hebben we allemaal!

Inderdaad, niet beseffend dat àls wij de Heilige Geest niet hebben we totaal niet in staat zijn tot enig onderscheidingsvermogen op geestelijk gebied.
Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
Maar maar al te vaak denken we het wel te hebben en gaan we af op wat authentiek klinkt, op wat vertrouwd klinkt, op wat zwaar klinkt, op wat ernstig klinkt, op wat vrolijk klinkt, op wat hoopvol klinkt, op wat goed onderbouwd lijkt, enz. Deze indringende waarheid uit de Bijbel over de totale verdorvenheid van de natuurlijke mens totaal negerend.

Jongere schreef:

eilander schreef:

albion schreef:

Ariene schreef:Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!

Nou Ariene, dat denk ik ook wel als ik zoal de reacties van de refoforummers lees!

Zoals een collega van me net zei: we zeggen niet zo snel van onszelf dat we de Heilige Geest hebben, maar onderscheidingsvermogen hebben we allemaal!

Inderdaad, niet beseffend dat àls wij de Heilige Geest niet hebben we totaal niet in staat zijn tot enig onderscheidingsvermogen op geestelijk gebied.
Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
Maar maar al te vaak denken we het wel te hebben en gaan we af op wat authentiek klinkt, op wat vertrouwd klinkt, op wat zwaar klinkt, op wat ernstig klinkt, op wat vrolijk klinkt, op wat hoopvol klinkt, op wat goed onderbouwd lijkt, enz. Deze indringende waarheid uit de Bijbel over de totale verdorvenheid van de natuurlijke mens totaal negerend.

Ben ik toch niet met je eens. Er zijn mensen die een helderder onderscheidingsvermogen hebben dan sommigen van Gods kinderen. Bileam zag toch wel heel helder hoe het Gods volk zal gaan.

Gian schreef:

edele strijdster schreef: 'k heb de beste man één keer een lezing horen houden op de KomOok.
Sinds die tijd kan de KomOok op een bezoeker minder rekenen.
'k Ben ben tranen in mijn ogen, knikkende knieen en een bonkend hart terug naar huis gegaan.
'k Weet ook wel dat ik niet mag oordelen en veroordelen, maar de getuigenis van de man heeft mij echt doen huiveren.
Tijdens de lezing stond naar mijn idee niet God, maar hij zelf in het middelpunt...

Joop Gottmers geeft aan dat hij worstelt met hoogmoed. Hij heeft zijn leven lang druk geweest met zn eigen ego.
Misschien was hij niet op zn plaats bij de Kom ook groep. Geestelijk dan. Beetje vreemd als je dan nooit meer naar Kom Ook wil. Vooral jammer als hij dan gelijk afgeschreven wordt. Ik weet zeker dat God anders rekent.

Ho ho... niet zo voorbarig!
Ten eerste schrijf ik niet Joop Gootmers af, maar de manier waarop hij die avond daar zijn verhaal heeft verteld. Als je praat over mensen, (in dit geval zijn dochtertje van 2 en zijn vader) die op sterven liggen te verrotten in je armen/ waar je bij staat. Dát heeft bij mij de deur dicht gedaan. En zo had hij wel meer uitspraken, die ik verre van netjes vond en al helemaal niet vond getuigen van de liefde van God. Ga nu niet gelijk beginnen over dat hij een andere achtergrond heeft dan wanneer je opgegroeid bent binnen een reformatorische kerk, want dat weet ik ook wel.

Daarbij laat ik de KomOok niet alleen links liggen om Joop Gottmers maar om de hele manier van doen op't moment. 'k Vind het nogal evangelisch en gemakkelijk gaan. Dat maakt niet uit wanneer je doelgroep zich daarvan bewust is, of juist daarvoor naar de KomOok gaat. Dat maakt wel uit (vind ik) wanneer je doelgroep pubers zijn. (en.. daar wilde ik wat achteraan typen, maar dat levert waarschijnlijk een heleboel weerstand op... vandaar dat ik het maar laat) 't Kom hier op neer, dat ik de KomOok niet meer schaar onder de reformatorische zaterdagavond besteding.

Bileam is hier absoluut geen goed voorbeeld, Albion.

Het woord, hetwelk God in mijn mond leggen zal, dat zal ik spreken.

Het gaat in die geschiedenis over een uitzonderlijke profetische (eenmalige) gave die je volgens mij maar moeilijk toe kunt passen op mensen uit deze tijd. We kunnen er niet op vertrouwen dat we misschien wel dezelfde gave als Bileam hebben, daar vind je absoluut geen enkele grond voor in Gods Woord.
Dat vind je wèl voor wat ik zojuist zei. De Korinthe brief is daar ontzettend duidelijk over en de Romeinen brief ook. Het lijkt me beter om de scherpe en eerlijke woorden van Paulus als richtlijn te nemen voor onze visie op deze dingen, dan een profeet die God in de oude bedeling wilde gebruiken om door te profeteren. Nogmaals: ik zie nergens in de Bijbel grond voor de gedachte dat er nu nog Bileam's zouden rondlopen in de zin waar het hier over gaat. Het is beter de lessen van Paulus (daarmee van God) te accepteren over de totale geestelijke verdorvenheid van ieder die niet door de Heilige Geest wordt geleid.

Bovendien kun je je afvragen of het hier sowieso wel over hetzelfde gaat. Paulus spreekt over het kennen van de werkingen van de Heilige Geest, Bileam sprak een profetie over de toekomst van het volk van Israël uit.

edele strijdster schreef:

Gian schreef:

edele strijdster schreef: 'k heb de beste man één keer een lezing horen houden op de KomOok.
Sinds die tijd kan de KomOok op een bezoeker minder rekenen.
'k Ben ben tranen in mijn ogen, knikkende knieen en een bonkend hart terug naar huis gegaan.
'k Weet ook wel dat ik niet mag oordelen en veroordelen, maar de getuigenis van de man heeft mij echt doen huiveren.
Tijdens de lezing stond naar mijn idee niet God, maar hij zelf in het middelpunt...

Joop Gottmers geeft aan dat hij worstelt met hoogmoed. Hij heeft zijn leven lang druk geweest met zn eigen ego.
Misschien was hij niet op zn plaats bij de Kom ook groep. Geestelijk dan. Beetje vreemd als je dan nooit meer naar Kom Ook wil. Vooral jammer als hij dan gelijk afgeschreven wordt. Ik weet zeker dat God anders rekent.

Ho ho... niet zo voorbarig!
Ten eerste schrijf ik niet Joop Gootmers af, maar de manier waarop hij die avond daar zijn verhaal heeft verteld. Als je praat over mensen, (in dit geval zijn dochtertje van 2 en zijn vader) die op sterven liggen te verrotten in je armen/ waar je bij staat. Dát heeft bij mij de deur dicht gedaan. En zo had hij wel meer uitspraken, die ik verre van netjes vond en al helemaal niet vond getuigen van de liefde van God. Ga nu niet gelijk beginnen over dat hij een andere achtergrond heeft dan wanneer je opgegroeid bent binnen een reformatorische kerk, want dat weet ik ook wel.
.

Weet je dat werkelijk uit wat voor wereld hij komt? Het is niet zomaar een 'buitenkerkelijke' maar een gewezen top-crimineel.. Een wereld van drank, vrouwen, geld, bajes, porno, moord, geweld, wapens etc etc..

'k Vind het nogal evangelisch en gemakkelijk gaan.

Evangelisch dan misschien wel maar gemakkelijk zeker niet. Hij kent een radicale ommekeer. Moest van een drugsverslaving af, moetst een drugscircuit uitstappen... Nee, zeker niet makkelijk...
En wat is Evangelisch.. dat is toch Jezus Christus als enige Weg zien voor behoud. Als Nicodemus bij Jezus komt zegt Jezus niet... Je moet dit meegemaakt hebben .. en dat... en dat.... Nee, je moet wederom geboren worden... Ik hoor soms "kenmerken" van wat een gelovige zou moeten meegemaakt hebben.. waarbij ik me afvraag of alle gelovigen dat zo ervaren. En vaak wordt dat wel zo gebracht.

Hij verwoordt het mogelijk niet in de geloofsopvattingen die we in onze kerken leren.. Net zoals het boekje van Nicky Cruz. Ik heb moeite te geloven dat dit, ondanks dat het dan misschien geen bekering is / dan wel verwoord wordt zoals wij dit leren, dat dit niet van God kan zijn.

Jongere schreef:Bileam is hier absoluut geen goed voorbeeld, Albion.

Het woord, hetwelk God in mijn mond leggen zal, dat zal ik spreken.

Het gaat in die geschiedenis over een uitzonderlijke profetische (eenmalige) gave die je volgens mij maar moeilijk toe kunt passen op mensen uit deze tijd. We kunnen er niet op vertrouwen dat we misschien wel dezelfde gave als Bileam hebben, daar vind je absoluut geen enkele grond voor in Gods Woord.
Dat vind je wèl voor wat ik zojuist zei. De Korinthe brief is daar ontzettend duidelijk over en de Romeinen brief ook. Het lijkt me beter om de scherpe en eerlijke woorden van Paulus als richtlijn te nemen voor onze visie op deze dingen, dan een profeet die God in de oude bedeling wilde gebruiken om door te profeteren. Nogmaals: ik zie nergens in de Bijbel grond voor de gedachte dat er nu nog Bileam's zouden rondlopen in de zin waar het hier over gaat. Het is beter de lessen van Paulus (daarmee van God) te accepteren over de totale geestelijke verdorvenheid van ieder die niet door de Heilige Geest wordt geleid.

Bovendien kun je je afvragen of het hier sowieso wel over hetzelfde gaat. Paulus spreekt over het kennen van de werkingen van de Heilige Geest, Bileam sprak een profetie over de toekomst van het volk van Israël uit.

Goed, dan ga ik naar het Nieuwe Testament, lees Hebr. 6:4,5

Jongere schreef: Inderdaad, niet beseffend dat àls wij de Heilige Geest niet hebben we totaal niet in staat zijn tot enig onderscheidingsvermogen op geestelijk gebied.

Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn,

5 En gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw,....etc.

Ook zij waren de Heilige Geest deelachtig en toch zijn ze afvallig geworden, maar ze hadden wel onderscheidingsvermogen op geestelijk gebied, vergis je je daar maar niet in.

albion schreef:Goed, dan ga ik naar het Nieuwe Testament, lees Hebr. 6:4,5

Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn,

5 En gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw,....etc.

Ook zij waren de Heilige Geest deelachtig en toch zijn ze afvallig geworden, maar ze hadden wel onderscheidingsvermogen op geestelijk gebied, vergis je je daar maar niet in.

Ik ben het absoluut met je oneens. Ten eerste: hoe kom je er bij dat deze mensen onderscheidingsvermogen hadden op geestelijk gebied, dat ik me daar niet in moet vergissen? (Met onderscheidingsvermogen bedoelen we in dit topic: het onderscheid tussen ware en niet-ware gelovigen) Zij waren zelf niet wedergeboren! Als zij dat wel waren, zouden zij nooit zijn afgevallen. Er is namelijk een volharding der heiligen, het werk dat God begint zal Hij ook voleinden. Johannes spreekt in zijn brief ook over mensen die afvallig zijn geworden. In zijn hele brief spreekt hij over hoe we èchte gelovigen (die uit God geboren/wedergeboren zijn) kunnen herkennen. Hij zegt:
Zij zijn uit ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zo zouden zij met ons gebleven zijn; maar dit is geschied, opdat zij zouden openbaar worden, dat zij niet allen uit ons zijn.
Als zij "uit ons" (dat wil zeggen: wedergeboren) waren geweest zouden ze met ons gebleven zijn. Het gaat dus ook in Hebreeën absoluut niet om mensen die wedergeboren waren.

Deze mensen zeiden wel het geloof te hebben en zij waren ook bedeeld met een zekere gave van de Heilige Geest (zoals ook Bileam was bedeeld met een zekere gave van de Geest). Maar dat is absoluut iets anders als de genade gave van de Heilige Geest! En als Paulus spreekt over mensen die onderscheidingsvermogen hebben en die het niet hebben (in 1 Korinthe 2) spreekt hij over geestelijke mensen tegenover natuurlijke mensen. Deze mensen waren niet heel goed in het onderscheiden van deze dingen, ze waren er wellicht wel het allerslechtst in! Omdat zij gaven van de Geest hebben gesmaakt, ongetwijfeld zichzelf op één lijn gesteld hebben met de andere gelovigen, maar nooit echt gelovig te zijn geweest.

Ik zie - ook op Refoforum - de gedachte steeds vaker terugkomen dat onbekeerden op één of andere manier de waarheid nog wel aardig kunnen inschatten. Dat zij geestelijk onderscheidingsvermogen zouden hebben en kunnen aanvoelen wat waar is en wat niet waar is. Ik heb het al vaker gezegd, maar het is echt een onbijbelse dwaling. Dat neemt niet weg dat een onbekeerde veel ware dingen kan zeggen. Maar elke Bijbelse waarheid zal door hem verkeerd worden toegepast. Uitverkiezing? O, dan hoef ik toch niets te doen. Nodiging? O, dan kan ik zelf nog iets doen. God is liefde? O, dan zit het wel goed met mij. God is toorn? O, dan zal er wel geen mens zalig kunnen worden.
Als de gedachte echt post gaat vatten onder ons dat we als onbekeerden tenminste nog de objectieve waarheid kunnen onderscheiden (al is die dan nog niet beleefd) dan verliezen we één van de belangrijkste boodschappen uit de Bijbel: wie niet uit God geboren is, zal deze dingen nooit kunnen begrijpen.

edele strijdster schreef:

Gian schreef:

edele strijdster schreef: 'k heb de beste man één keer een lezing horen houden op de KomOok.
Sinds die tijd kan de KomOok op een bezoeker minder rekenen.
'k Ben ben tranen in mijn ogen, knikkende knieen en een bonkend hart terug naar huis gegaan.
'k Weet ook wel dat ik niet mag oordelen en veroordelen, maar de getuigenis van de man heeft mij echt doen huiveren.
Tijdens de lezing stond naar mijn idee niet God, maar hij zelf in het middelpunt...

Joop Gottmers geeft aan dat hij worstelt met hoogmoed. Hij heeft zijn leven lang druk geweest met zn eigen ego.
Misschien was hij niet op zn plaats bij de Kom ook groep. Geestelijk dan. Beetje vreemd als je dan nooit meer naar Kom Ook wil. Vooral jammer als hij dan gelijk afgeschreven wordt. Ik weet zeker dat God anders rekent.

Ho ho... niet zo voorbarig!
Ten eerste schrijf ik niet Joop Gootmers af, maar de manier waarop hij die avond daar zijn verhaal heeft verteld. Als je praat over mensen, (in dit geval zijn dochtertje van 2 en zijn vader) die op sterven liggen te verrotten in je armen/ waar je bij staat. Dát heeft bij mij de deur dicht gedaan. En zo had hij wel meer uitspraken, die ik verre van netjes vond en al helemaal niet vond getuigen van de liefde van God. Ga nu niet gelijk beginnen over dat hij een andere achtergrond heeft dan wanneer je opgegroeid bent binnen een reformatorische kerk, want dat weet ik ook wel.

Als je dat weet, wat is dan je probleem? Je kan moeilijk van hem verwachten dat hij vanuit die achtergrond gelijk al de tale kanaans gaat bezigen. Je bent hier net als de farizeeen die Jezus verwijten dat hij eet en drinkt met zondaars, hoeren en tollenaars. Die keken ook niet verder dan hun eigen culturele neus lang was. Het spijt me dat ik wat hard ben, maar ik kan er niets anders van maken. Gelukkig ziet God het hart aan en niet de buitenkant, zoals veel mensen doen...

Jongere schreef:
Dat neemt niet weg dat een onbekeerde veel ware dingen kan zeggen. Maar elke Bijbelse waarheid zal door hem verkeerd worden toegepast. Uitverkiezing? O, dan hoef ik toch niets te doen. Nodiging? O, dan kan ik zelf nog iets doen. God is liefde? O, dan zit het wel goed met mij. God is toorn? O, dan zal er wel geen mens zalig kunnen worden.
Als de gedachte echt post gaat vatten onder ons dat we als onbekeerden tenminste nog de objectieve waarheid kunnen onderscheiden (al is die dan nog niet beleefd) dan verliezen we één van de belangrijkste boodschappen uit de Bijbel: wie niet uit God geboren is, zal deze dingen nooit kunnen begrijpen.

Dat bedoel ík dus. Een onbekeerde kan veel ware dingen zeggen. En kan soms ook beter luisteren. Terwijl Gods kinderen slapen of dwalen.

En aan wie is het oordeel om te kunnen zeggen dat is een waar kind Gods en dat is er geen een? Die mag wel wat zeggen en die niet? Wij zijn geen hartenkenners.
Ik heb net een stuk van Rutherford gelezen en dat wil ik je toch niet onthouden:


Dit verklaart de staat van velen. Velen zijn vrij van de duivel. ik dank God zegt men, dat ik Satan niet ken, noch enige van zijn werken; ik heb vrede; Satan scheurde mij nooit, noch deed mij ter aarde vallen, of pijnigde mij. Maar dit is een vreselijke toestand:
1ste. Het is een bewijs van een valse vrede. Het huis is in vrede, als de sterke daarbinnen is. Niet van de duivel verzocht te worden, is de grootste verzoeking uit de hel; en zo er enige keur was in duivels, is een woedende en brullende duivel beter dan de rustige en slapende duivel. Als de duivel binnen is, slaapt hij en is stil, en het huis of de ziel waarin hij is, is stil, en daar is een verbond met de Dood en de Hel (Jes. 28: 15). Nu, de hel houdt het voor een tijd met een natuurlijk mens; wapenstilstand tussen de ziel en Satan is gerustheid voor een tijd, doch, het is geen vrede. Des duivels oorlog is beter dan des duivels vrede. Vleselijke huichelarij is een stom en zwijgend ding, maar het is verschrikkelijk, om zonder enig voetgedruis naar de hel te worden gevoerd. De raderen van Satans wagen zijn geolied met vleselijke rust, en zij gaan zonder geratel en gedruis. De duivel voert weinigen naar de hel met gejuich en geschreeuw; houd stomme heiligheid voor verdacht; als de hond de deur uitgelaten is, jankt hij, om weer binnen te zijn. Het verbond van Satan met Eva (zondig, en gij zult niet sterven) strookt nog met alle mensen van nature, totdat Jezus Christus tussen ons en de Satan de vrede verbreekt.

Wanneer tegenstrijdige dingen elkaar ontmoeten, zoals: heet en droog vuur en koud en vochtig water, komen zij met elkaar in botsing; en waar Satan een geheiligd hart vindt, verzoekt hij het met sterken aandrang; zoals Christus achtereenvolgens drie machtige verzoekingen vindt, en hij slechts voor korte tijd van Hem week (Luk. 4: 13). Daar, waar het meest van God en van Christus is, daar, daar zijn sterke inwerpingen en vuurbranden binnen de ramen geworpen, zodat sommigen, die veel geloof hadden, tot twijfel zijn verzocht geworden. 'is er een Godheid, die over alles regeert, en waar is Hij? Wij zien Hem niet." Een ander wordt dikwijls hiermee aangevallen: is er een hemel voor de heiligen? Is er een hel voorduivels en goddelozen? Wij spraken nooit een boodschapper, die uit een van deze twee gewesten kwam." Een derde wordt hierdoor verontrust: "Zulk een zaak heb ik bevorderd, of God het wil of niet." De bloem der ziel, de hoge fakkel van het licht des gemoeds is gedurig door mistige en nevelige geesten, die uit de bodemloze put opkomen, verduisterd, en deze verdonkeren enig schijnsel en lichtbestraling, welke de Zon der gerechtigheid te voorschijn brengt. Het geloof wordt meer dan enige andere genade aangevallen; Satan schudt andere genaden; maar deze wordt tussen hemel en aarde gezift in zijn wan (Luk. 22: 31, 32). Satans eerste pijlschot op Christus was een krachtsinspanning om Zijn licht door een verschrikkelijk "indien" twijfelachtig te maken indien Gij de Zoon van God bent". Het is zoveel als: indien God God is, indien de Zoon van God de Zoon van God is. Het is niet het bewijs en de zekerheid der grondslagen noch de sterkte der genade, welke zielen tegen Satans pijlschichten vrijwaart. De sterkte van zaligmakend licht brengt de heiligen dikwijls onder het geweerschot van de satan, waar hij hen onder schot kan krijgen: er is slechts wetveiligheid tegen verzoekingen boven in de hemel, wanneer gij over de streep, uit de tijd bent, binnen de grenzen der eeuwigheid; nooit eerder.

Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen!

Er is waarlijk geen zonde te groot voor Hem!

Marnix schreef:
Als je dat weet, wat is dan je probleem? Je kan moeilijk van hem verwachten dat hij vanuit die achtergrond gelijk al de tale kanaans gaat bezigen. Je bent hier net als de farizeeen die Jezus verwijten dat hij eet en drinkt met zondaars, hoeren en tollenaars. Die keken ook niet verder dan hun eigen culturele neus lang was. Het spijt me dat ik wat hard ben, maar ik kan er niets anders van maken. Gelukkig ziet God het hart aan en niet de buitenkant, zoals veel mensen doen...

BJD schreef: Weet je dat werkelijk uit wat voor wereld hij komt? Het is niet zomaar een 'buitenkerkelijke' maar een gewezen top-crimineel.. Een wereld van drank, vrouwen, geld, bajes, porno, moord, geweld, wapens etc etc..

Ten eerste verwacht ik helemaal geen 'tale Kanaans' van deze man. Want ik snap ook wel dat hij de begrippen waar wij mee opgegroeit zijn niet beheerst. Ik verwacht wél een respectvolle benadering van leven en dood. Want ook Joop weet heel goed dat er na de dood een eeuwigheid te wachten te staat.
Het probleem is dus dat deze man geen Algemeen Beschaafd Nederlands kent. Zelfs mensen die aan God nog gebod doen, spreken niet zo onrespectvol over de dood. En zeker als het over familieleden/ kinderen gaat. Dan spreek je niet over verrotten!

En beste Marnix, ik vind dat je nogal een hard verwijt maakt ja. Ik ben de laatste die zal zeggen dat zijn getuigenis niet op waarheid berust. Zoals ik al eerder zei, bekijk iedereen alles vanuit zijn eigen achtergrond en opvoeding. Ik ben opgegroeid met de BIjbel. En vanuit de Bijbel ben ik opgegroeid met het feit dat wat binnen in een mens leeft naar buiten komt. Dus dat je dat ziet en merkt.

Let op, ik zeg helemaal niets over de manier waarop hijzelf zijn "bekering" beleeft.

BJD schreef:

'k Vind het nogal evangelisch en gemakkelijk gaan.

Evangelisch dan misschien wel maar gemakkelijk zeker niet. Hij kent een radicale ommekeer. Moest van een drugsverslaving af, moetst een drugscircuit uitstappen... Nee, zeker niet makkelijk...
En wat is Evangelisch.. dat is toch Jezus Christus als enige Weg zien voor behoud. Als Nicodemus bij Jezus komt zegt Jezus niet... Je moet dit meegemaakt hebben .. en dat... en dat.... Nee, je moet wederom geboren worden... Ik hoor soms "kenmerken" van wat een gelovige zou moeten meegemaakt hebben.. waarbij ik me afvraag of alle gelovigen dat zo ervaren. En vaak wordt dat wel zo gebracht.

Hij verwoordt het mogelijk niet in de geloofsopvattingen die we in onze kerken leren.. Net zoals het boekje van Nicky Cruz. Ik heb moeite te geloven dat dit, ondanks dat het dan misschien geen bekering is / dan wel verwoord wordt zoals wij dit leren, dat dit niet van God kan zijn.

Beste BJD,
Ik bedoel hier te zeggen, dat binnen de KomOok een tendens heerst dat de smalle weg gemakkelijker te vinden is als de brede weg.

Ik heb absoluut niet bedoeld dat het bij Joop gemakkelijk is gegaan. Ik heb zijn verhaal zelf gehoord, dus ik ben de laatste die zal zeggen dat hij het 'zomaar gekregen heeft'. Want hij heeft voor hele hete vuren gestaan.... En daarbij is het absoluut niet aan mij om te oordelen!

Bert Mulder schreef:Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen!

Er is waarlijk geen zonde te groot voor Hem!

Hier sluit ik me volledig bij aan.

Verder, denk ik niet dat het goed is om te praten over iemands geestelijke staat als je niet wilt dat diegene meeleest (of als je dat wel wilt, richt je dan tot hem).