Bonny schreef:Maar heeftde mens niet tijd bepaalt adh van zon maan en sterren

Bonny schreef:Bovendien: God is tijdloos, Hij was er en is er en zal er zijn. Wij kunnen ons daar moeijlijk een voorstelling van maken. Wij denken altijd in tijd, een begin en eind. God heeft geen begin en eind, zie ook Genesis. Daarom: ik blijf erbij dat de mens de tijd bedacht heeft.

(Even luchtig tussendoor: ik hoorde een Jetty Mathurin ooit zeggen dat de blanke mens de klok heeft uitgevonden, maar de zwarte mens de tijd... >

albion schreef:

Bonny schreef:Bovendien: God is tijdloos, Hij was er en is er en zal er zijn. Wij kunnen ons daar moeijlijk een voorstelling van maken. Wij denken altijd in tijd, een begin en eind. God heeft geen begin en eind, zie ook Genesis. Daarom: ik blijf erbij dat de mens de tijd bedacht heeft.

(Even luchtig tussendoor: ik hoorde een Jetty Mathurin ooit zeggen dat de blanke mens de klok heeft uitgevonden, maar de zwarte mens de tijd... >

Hoe zit het dan met de eeuwigheid??? Is dat ook door de mens bedacht??? Ik dacht dat er in Prediker stond: Er is een tijd om geboren te worden en een tijd om te sterven (even uit mijn hoofd) en inderdaad dan spreekt het Woord niet over een tijd van leven, als je dat soms bedoelt???

Bonny schreef:

albion schreef:

Bonny schreef:Bovendien: God is tijdloos, Hij was er en is er en zal er zijn. Wij kunnen ons daar moeijlijk een voorstelling van maken. Wij denken altijd in tijd, een begin en eind. God heeft geen begin en eind, zie ook Genesis. Daarom: ik blijf erbij dat de mens de tijd bedacht heeft.

(Even luchtig tussendoor: ik hoorde een Jetty Mathurin ooit zeggen dat de blanke mens de klok heeft uitgevonden, maar de zwarte mens de tijd... >

Hoe zit het dan met de eeuwigheid??? Is dat ook door de mens bedacht??? Ik dacht dat er in Prediker stond: Er is een tijd om geboren te worden en een tijd om te sterven (even uit mijn hoofd) en inderdaad dan spreekt het Woord niet over een tijd van leven, als je dat soms bedoelt???

Ik bedoel de verdeling in jaren dagen etc. Daarnaast is Prediker volgens de meeste deskundigen opgesteld door Salomo.

albion schreef:

Bonny schreef:Bovendien: God is tijdloos, Hij was er en is er en zal er zijn. Wij kunnen ons daar moeijlijk een voorstelling van maken. Wij denken altijd in tijd, een begin en eind. God heeft geen begin en eind, zie ook Genesis. Daarom: ik blijf erbij dat de mens de tijd bedacht heeft.

(Even luchtig tussendoor: ik hoorde een Jetty Mathurin ooit zeggen dat de blanke mens de klok heeft uitgevonden, maar de zwarte mens de tijd... >

Hoe zit het dan met de eeuwigheid??? Is dat ook door de mens bedacht??? Ik dacht dat er in Prediker stond: Er is een tijd om geboren te worden en een tijd om te sterven (even uit mijn hoofd) en inderdaad dan spreekt het Woord niet over een tijd van leven, als je dat soms bedoelt???

Marnix schreef:

albion schreef:

Bonny schreef:Bovendien: God is tijdloos, Hij was er en is er en zal er zijn. Wij kunnen ons daar moeijlijk een voorstelling van maken. Wij denken altijd in tijd, een begin en eind. God heeft geen begin en eind, zie ook Genesis. Daarom: ik blijf erbij dat de mens de tijd bedacht heeft.

(Even luchtig tussendoor: ik hoorde een Jetty Mathurin ooit zeggen dat de blanke mens de klok heeft uitgevonden, maar de zwarte mens de tijd... >

Hoe zit het dan met de eeuwigheid??? Is dat ook door de mens bedacht??? Ik dacht dat er in Prediker stond: Er is een tijd om geboren te worden en een tijd om te sterven (even uit mijn hoofd) en inderdaad dan spreekt het Woord niet over een tijd van leven, als je dat soms bedoelt???

De tijd is niet door mensen bedacht. De mens heeft alleen tijd enigzins gedefinieerd. We zien dat God dag en nacht schiep, de mens heeft het stelsel van uren, minuten en seconden bedacht. Net als bijvoorbeeld met afstanden. God schiep ruimte en dus ook afstanden, de mens heeft slechts bedacht de ene afstand centimeter te noemen 100 cm een meter enzovoorts. De mens bedacht de tijd dus niet en ook niet de eeuwigheid, hoewel je, als je naar Genesis kijkt, kan stellen dat de er tijd was en de mens onsterfelijk was en eeuwigheid dus gewoon inhield: Tijd zonder einde.

ZWP schreef:Op wikipedia kwam ik een interessante theorie tegen over de hoge leeftijden en Genesis. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogie ... nt_numbers.

Een korte samenvatting:

Als je kijkt naar de ratio tussen de leeftijd waarop men stierf en de leeftijd waarop men vader werd, komt je uit op getallen rond de 4 à 5. Bijvoorbeeld Adam stierf op 930 jarige leeftijd, terwijl hij op 230 jarige leeftijd vader werd: 930/230 = 4,04.
Deze ratio's komen overeen met wat op de huidige ook normaal/mogelijk is: 20 * 4 = 80 en 18 * 5 = 90.

Maar wat zou een verklaring kunnen zijn van de uitzonderlijke hoge getallen voor de leeftijden? Vooral het feit dat deze mannen pas na 2 eeuwen kinderen kregen is vrij opmerkelijk.

Decimale punt
The getallen in Genesis 5 zijn waarschijnlijk eerst opgeschreven volgens oudere schrijfswijzen, vóórdat de sexagesimale verdeling werd gebruikt en dus niet in het decimale systeem zoals wij dat nu kennen. Wanneer je deze getallen rechtstreeks overzet in het decimale systeem (zoals in vele vertalingen gedaan wordt) ontstaan er fouten.

Omdat Genesis 5 volgens de Septuagint de telwoorden 0, 2, 5 en 7 in de eenheids-positie heeft (het cijfer aan de rechterkant), en niet 1, 3, 4, 6, 8 of 9 (voor Methusalem), lijkt het waarschijnlijk dat die eenheids cijfers kwarten van een tijdseenheid voorstellen overgezet naar tienden. Twee tiende (0,2) en 7 tiende (0,7) waren gewoon 1 cijfer benaderingen van één kwart (0,25) en driekwart (0,75).De 5 betekende gewoon een half.
Als het gewoon om zonnejaren gaat was het meest rechtse cijfer een aanduiding voor 1/10 (0,1) jaar.
Bv de 165 jaar van Mahalalel, kan heel goed 16,5 zonnejaren zijn, m.a.w. hij was 16,5 jaar toen hij vader werd van Jared.

Wanneer men dus uit gaat van één decimaal getal in Genesis 5 komt men op de volgende leeftijden (eerst leeftijd vader, dan leeftijd van overlijden:

Adam 23.0 93.0
Seth 20.5 91.2
Enosh 19.0 90.5
Kenan 17.0 91.0
Mahalalel 16.5 89.5
Jared 16.2 96.2
Enoch 16.5 36.5
Methuselah 16.7 96.9
Lamech 18.8 75.3
Noah 50.0 95.0

Dus door aan te nemen dat de Septuagint wel de originele getallen heeft, maar dat de decimale punt niet "meevertaald" is, kan men tot redelijkere leeftijden komen.

Wat denken jullie hiervan?

Marnix schreef:En dan missen er in het rijtje ook nog een aantal mensen die nog veel eerder vader werden (Arpechsad kreeg al een zoon toen hij 35 was, Selach kreeg een zoon toen hij 30 was, Peleg en Serug kregen een zoon op hun 30e, Nachor op zijn 29e.) Als je dat nog eens gaat omrekenen wordt het allemaal wel heel erg dubieus.

-DIA- schreef:Zomaar een gedachte tussendoor als het mag...
Hoe zou de gehele aarde bewoond worden als de mensen toen ten hoogste 70 of 80 jaren oud werden? En hoe zou de Godsgeschiedenis van Schepping tot Zondvloed onder de 'kinderen Gods' zo goed zijn bewaard? Immers is Gods Woord het einde van alle tegenspraak, die dwaze en nietige stervelingen proberen te bedenken? Dat zeiden tenminste de eenvoudigen, die God steeds wil gadeslaan... Nee, ik weet het wel, die waren nooit zo in tel bij de wereld en de ''godsdienst", maar daardoor maakt het de Godsopenbaring nog meer aannemelijk, zo dat al mogelijk zou zijn, immers hierop richt zich de mens met hun overste, de vorst der duisternis? Of is dit te 'simpel' gedacht. We zullen zien of er reacties op komen... Laten we maar eens wat meer op de kinderkens letten, of de eenvoudigen, die vaak meer weten dan de geleerde maar toch zo dwaze mens, die van nature dood ligt in de zonden en misdaden, geen besef heeft van God en Goddelijke zaken, en zichzelf verheft op zijn kennen en kunnen (zie torenbouw van Babel, zich proberen te nestelen tussen de sterren, en actueler, bv. mensen die denken dat met een vaccin het virus uit te roeien, waarbij ze geen God van node hebben, maar Samen het virus wel zullen verdrijven), en daarbij geen deel dan in dit leven wachten.